Δραχμή ή ευρώ;

[Dafni]

Το πόσο τίμιοι και ηθικοί είμαστε και το κατά πόσον πορευόμαστε σύμφωνα με τις ιδανικές αρχές μας, είναι και θέμα επιβίωσης.

Συμφωνω σε ολα οσα λες αλλα κρατω μια επιφυλαξη για το παραπανω.
Νομιζω οτι αυτοι που ειχαν πραγματικο θεμα επιβιωσης δεν ήταν αρκετα "μεσα"στον κοινωνικο ιστο ωστε να μπορουν να επωφεληθουν ειτε λιγοτερο ειτε περισσοτερο...η πλειοψηφια του κοσμου που ειχε τι νοοτροπια του βολεματος ,το εκανε για το"κατι παραπανω"για να βολευτουμε καλυτερα.....και δεν είχε και καμμια τυψη γιατι έτσι λειτουργουσαν τα παντα(η ζουγκλα που ελεγες)
δεν τα βαζω με κανενα και δεν κατηγορω....ξερω πολύ καλα οτι τις προηγουμενες δεκαετιες ,ενας ελληνας με συμπεριφορα σκανδιναβου σε αυτα τα θεματα θα ήταν  σαν εξωγηινος ....
οπως αναφερθηκε ,η παιδεια έχει τον κυριο ρολο....αυτα δεν αλλαζουν απο τη μια μερα στην αλλη...θα χρειαστουν μια δυο γενιες τουλαχιστο(στην καλη περιπτωση)για να φανουν οι αλλαγες.Ισως το μονο καλο απο την κριση είναι οτι μπορει να συνεισφέρει στη συνειδητοποιηση των ευθυνων και  στο να ξυπνησει μια ωρα αρχυτερα τετοιες ανησυχιες και να αρχισει να αλλαζει ο τροπος που μεγαλωνουμε τα παιδια....(ως γονεις ,ως δασκαλοι και ως συνανθρωποι)

[ANEL]

η σχέση πολίτη-κράτους είναι σχέση αμφίδρομη...παρ΄όλα αυτά κάτι θα πρέπει
να προηγείται,να δίνει το στίγμα,να είναι δυνατότερο σαν επιρροή..και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι
το κράτος, γιατί έχει όλες εκείνες τις δομές που είναι απαραίτητες για να φέρει τον πολίτη εκεί που θέλει..
αυτό πολύ απλά σημαίνει πως σαφώς κανείς δεν είναι αθώος ακόμα και αν δεν ψήφισε ποτέ κανένα
από τους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους μας τα τελευταία 30( τουλάχιστον) χρόνια(γιατί και τα λευκά και τα άκυρα
υπερ τους είναι τελικά).αλλά ούτε το ίδιο βάρος της ευθύνης φέρουμε όλοι,ούτε είναι δυνατόν να απαλλάξουμε
το κράτος  απ΄τις ευθύνες του..
ναι οι πολίτες είναι κοντόφθαλμοι,συμφεροντολόγοι,βολεψάκιδες και εν τέλει μωροί αφού δεν βλέπουν
που θα οδηγήσουν, αυτά τους τα χαρακτηριστικά, τη χώρα  άρα και τους ίδιους...
όμως την ευθύνη των αποφάσεων και την διορατικότητα(λέμε τώρα) την έχουν αυτοί που εκλέγονται
που υποτίθεται είναι και μορφωμένοι..αν λοιπόν ο αμόρφωτος εργάτης θέλει να βολέψει κάπου το παιδί του
το οποίο σπούδασε με χίλιες θυσίες,το βρίσκω κάπου ανθρώπινο..
αν όμως ο χ βουλευτής κάνει το παραπάνω ρουσφέτι,για να πάρει ψήφους
και να εξασφαλίσει μια  θέση  στη βουλή το βρίσκω εγκληματικό,να μη πω πως θεωρώ
πως είναι πράξη προδοσίας απέναντι στη πατρίδα..
τελικά και εγώ νομίζω πως έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν,αλλά θεωρώ πως αυτοί μας φτιάξανε κατ'έικόνα και ομοίωση τους
και όχι εμείς αυτούς.

[fei]

Συμφωνώ απόλυτα Ανέλ!Τα τελευταία χρόνια όλα ήταν φαύλος κύκλος.Ούτε η μόρφωση είχε αξία ούτε η προσωπική προσπάθεια,μόνο ο μπάρμπας στην Κορώνη.Είσαι γνώστος του τάδε υπουργου θα πας μπροστά,δεν είσαι σε τρώει η μαρμάγκα κι ας έχεις μεταπτυχιακά,γλώσσες κι έχεις καταναλώσει απίστευτες ώρες πάνω από το βιβλίο.Τα παραδείγματα άπειρα!Άνθρωποι με γνώσεις στο περιθώριο και άλλοι που δε μόχθησαν διευθυντές.Οπότε τι να κάνει ο καθένας μας αφού βλέπουμε ότι μόνο με ρουσφέτι θα βρούμε δουλειά?Ενώ αν οι πολίτικοί δίνανε τέλος σ'αυτή την μαύρη πολιτική θα ήταν ο καθένας αναγκασμένος να μοχθήσει και δικαίως να πάρει την οποια θέση,έτσι θα βρισκόντουσαν οι σωστοί άνθρωποι στις σωστές θέσεις και το κράτος θα γινοταν πραγματικά παραγωγικό.Όπως λέει και η γνωστή λαική ρήση το ψάρι βρομάει από το κεφάλι!

[Dafni]

φοβαμαι fei oτι ακομα κι αν καποιος ή καποιοι πολιτικοι(υποθετικα) είχαν αυτη την προθεση ,θα τους έτρωγε η μαρμαγκα...και οχι μονο απο τους αλλους πολιτικους...πιστευω οτι και ο κοσμος θα τους καταψηφιζε...

[micmic]

Το πόσο τίμιοι και ηθικοί είμαστε και το κατά πόσον πορευόμαστε σύμφωνα με τις ιδανικές αρχές μας, είναι και θέμα επιβίωσης.

Συμφωνω σε ολα οσα λες αλλα κρατω μια επιφυλαξη για το παραπανω.
Νομιζω οτι αυτοι που ειχαν πραγματικο θεμα επιβιωσης δεν ήταν αρκετα "μεσα"στον κοινωνικο ιστο ωστε να μπορουν να επωφεληθουν ειτε λιγοτερο ειτε περισσοτερο...η πλειοψηφια του κοσμου που ειχε τι νοοτροπια του βολεματος ,το εκανε για το"κατι παραπανω"για να βολευτουμε καλυτερα.....και δεν είχε και καμμια τυψη γιατι έτσι λειτουργουσαν τα παντα(η ζουγκλα που ελεγες)

Συμφωνώ, όταν γράφω "επιβίωση" δεν εννοώ το καθαρά βιοποριστικό κομμάτι, αλλά τον αγώνα του καθενός να σκαρφαλώσει σε κάπως υψηλότερο επίπεδο από αυτό που βρίσκεται ήδη.

φοβαμαι fei oτι ακομα κι αν καποιος ή καποιοι πολιτικοι(υποθετικα) είχαν αυτη την προθεση ,θα τους έτρωγε η μαρμαγκα...και οχι μονο απο τους αλλους πολιτικους...πιστευω οτι και ο κοσμος θα τους καταψηφιζε...

Μα έγινε ήδη αυτό με κάποιους πολιτικούς, π.χ. όταν πολιτευόταν ο Στεφανόπουλος όλοι οι αντίπαλοί του παραδεχόντουσαν ότι είναι ακέραιος και λέει σωστά πράγματα. Ακόμα και ο κόσμος το ίδιο έλεγε, αλλά στις εκλογές πήρε κάτι ψίχουλα. Και οι ελάχιστοι αξιόλογοι πολιτικοί που βρέθηκαν σε θέσεις εξουσίας σ'αυτήν την χώρα, δεν είχαν και την καλύτερη τύχη... Αυτό όμως δεν απαλλάσσει απο τις ευθύνες τους τους υπόλοιπους. Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.

[dimosf]

Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.

Καλό αλλά ουτοπικό. Εδώ έχουν σχεδόν όλοι απαλλαχθεί.

[ANEL]

Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.

Καλό αλλά ουτοπικό. Εδώ έχουν σχεδόν όλοι απαλλαχθεί.

εγώ πάλι δεν νομίζω πως είναι ουτοπικό..απλά σαν κοινωνία δεν έχουμε
ακόμα φτάσει στο σημείο να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε...δηλ. όλοι λίγο-πολύ συμφωνούμε
πως η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί δεν πάει άλλο..κάποιοι προσπαθούν να παλέψουν
για αλλαγές με ότι μέσα θεωρούν σωστά(πχ.απεργίες,διαδηλώσεις,ξυλοκοπήματα ή γιαουρτώματα
πολιτικών)αλλά ακόμα οι αντιδράσεις είναι λούμπεν..δηλ΄.χωρίς σχέδιο και σκοπό...
ως ότου ωριμάσουν οι ιστορικές συνθήκες και δούμε πως αυτό που σήμερα
φαντάζει ουτοπικό μπορεί να γίνει πραγματικό(ως ένα βαθμό πάντα έτσι..ιδανικά μοντέλα
και ιδανικές κοινωνίες δεν υπάρχουν).

[evi]

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν υπάρχει ιδανική κοινωνία κλπ, συμφωνώ με την λαική ρήση "το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι" αλλά το θέμα είναι ο καθένας μας τι κάνει ατομικά. Στην καθημερινότητά του, εκεί φαίνεται ο άνθρωπος. Θα το ξαναπώ, δεν έχω γράψει στο φόρουμ τις δύο αυτές ημέρες γιατί γράφω δικόγραφα από το σπίτι έως τις 1-2 τη νύχτα. Γιατί; Απλά και μόνο επειδή η συνάδελφος δεν έκανε καλά την δουλειά της και το αφεντικό πήγε κεδρομή στην Ναμίμπια!!( άσχετο, ελπίζω να τον κάνω μέλος στο φόρουμ γιατί έχει γυρίσει τον μισό πλανήτη) Κάποιος πρέπει να ασχοληθεί με την άμοιρη πελάτισσα!! ΟΙ φίλοι μου μου λένε ότι έχω φιλότιμο. Στην αγγλική διάλεκτο δεν υπάρχει αντίστοιχη μετάφραση της λέξης φιλότιμο γιατί δεν χρειάζεται. Είναι αυτονόητο ότι ο καθένας θα κάνει σωστά την δουλειά του, για την οποία πληρώνεται.

Αγαπώ την Ελλάδα και για αυτό τα λέω. Έχω ζήσει έξω και έχω γνωρίσει διαφορετικά συστήματα αντιμετώπσιης καταστάσεων. Μόνο ένα έχω να πω: η Ελλάδα δυστυχώς ζει μεσαίωνα! Η λέξη φιλότιμο δεν υπάρχει στους ξένους για έναν και μοναδικό λόγο: κάνουν επειδή έτσι πρέπει την δουλειά που πρέπει να κάνει ο καθένας , που πληρώνεται για να κάνει ο καθένας. Ο Καραγάτσης , ένας από τους μεγαλύτερους Νεοέλληνες στο βιβλίο του "Σέργιος και Βάκχος" έχει μια χαρακτηριστική σκηνή όπου ο Τούρκος πασάς συνομιλεί με τον Έλληνα δραγουμάνο και του λέει: "Ωρέ! Το μπαχτσίσι από εσάς το μάθαμε! Οι Τούρκοι δεν το ήξεραν!"