Αποστολέας Θέμα: Αγανακτισμένοι πολίτες!!  (Αναγνώστηκε 18426 φορές)

Συνδεδεμένος dk

  • Γενικός Συντονιστής
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 31379
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα ταξίδια σε κάνουν καλύτερο άνθρωπο!!
    • facebook/dktravelchat
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #60 στις: Ιούνιος 13, 2011, 10:15:16 πμ »
Έχουμε κάτι άλλο να αντιπροτείνουμε;

Προχωρούν σε αγωγές

Πλέον, ύστερα από 19 ημέρες οργής και αγανάκτησης, οι πολίτες προχώρησαν ένα βήμα παραπέρα. Περίπου 1.380 πολίτες του Ηρακλείου Κρήτης απέστειλαν ένα εξώδικο κατά των βουλευτών του Νομού Ηρακλείου. Μέσα από το εξώδικο, το οποίο επέδωσε δικαστικός κλητήρας στους οκτώ βουλευτές του νομού, οι πολίτες επιφυλάσσονται να ζητήσουν την ποινική δίωξη των αιρετών για οποιαδήποτε ζημία διαπιστωθεί εις βάρος των Ελλήνων πολιτών, τα δικαιώματα των οποίων (καθώς και του ελληνικού κράτους) οι βουλευτές έχουν ορκιστεί με προστατεύουν. Το ίδιο έπραξαν και οι «Αγανακτισμένοι» της Πιερίας, οι οποίοι έκαναν εξώδικη διαμαρτυρία κατά των βουλευτών.

Μείνετε συντονισμένοι στο web zougla radio, για να πληροφορείστε συνεχώς για τις κινητοποιήσεις των «Αγανακτισμένων». Οι ρεπόρτερ της zougla.gr θα βρίσκονται στο σημείο και θα σας μεταδίδουν λεπτό προς λεπτό τι συμβαίνει στο Σύνταγμα.

http://www.zougla.gr/

Αποσυνδεδεμένος evi

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3347
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #61 στις: Ιούνιος 13, 2011, 21:59:44 μμ »
Και πάλι δεν βλέπω τι αντιπροτείνουν. Το ότι έστειλαν ένα εξώδικο δείχνει την διαμαρτυρία τους. Ποια είναι όμως η λύση για να δωθούν οι συντάξεις τον επόμενο μήνα εκτός του μνημονίου; Εγώ ειλικρινά δεν το ξέρω, για αυτό και ρωτάω. Μπορεί να υπάρχουν λύσεις, δεν είμαι οικονομολόγος όπως έχω ξαναπεί. Το να διαμρτύρεσαι είναι μεν ένα πρώτο βήμα. Αλλά πρέπει να έχεις αντιπρόταση στην ήδη υπάρχουσα πρόταση που δεν σου αρέσει.

Αποσυνδεδεμένος micmic

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 95
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #62 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:17:50 μμ »
Και πάλι δεν βλέπω τι αντιπροτείνουν. Το ότι έστειλαν ένα εξώδικο δείχνει την διαμαρτυρία τους. Ποια είναι όμως η λύση για να δωθούν οι συντάξεις τον επόμενο μήνα εκτός του μνημονίου; Εγώ ειλικρινά δεν το ξέρω, για αυτό και ρωτάω. Μπορεί να υπάρχουν λύσεις, δεν είμαι οικονομολόγος όπως έχω ξαναπεί. Το να διαμρτύρεσαι είναι μεν ένα πρώτο βήμα. Αλλά πρέπει να έχεις αντιπρόταση στην ήδη υπάρχουσα πρόταση που δεν σου αρέσει.

Δεν χρειάζεται να υπάρχει "αντιπρόταση". Υπάρχει μια ξεκάθαρη άποψη ότι όλοι είναι κλέφτες. Αυτή είναι βέβαια μια γενίκευση, αλλά δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα: Όσοι δεν έκλεψαν άμεσα, συντήρησαν ένα σύστημα που δεν τιμωρούσε αυτούς που έκλεβαν. Συντήρησαν ένα σύστημα που χρηματοδοτούσε το κόμμα τους αδιαφανώς. Συντήρησαν ένα σύστημα που καταχρέωνε το κράτος για διορισμούς, κομματικές και συνδικαλιστικές λαμογιές, μίζες, απευθείας αναθέσεις σε ημετέρους κτλ. Επομένως το πρώτο ζητούμενο το οποίο έπρεπε να είναι και αυτονόητο ήδη από το πρώτο μνημόνιο, είναι να ξεκουμπιστούν όλοι αυτοί οι οποίοι έφεραν τη χώρα μέχρι εδώ. Είπαμε ένα εκατομμύριο φορές ότι και ο λαός έχει τις ευθύνες του, αλλά οι ευθύνες των πολιτικών είναι εγκληματικές. Και ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει εμπιστοσύνη στα ίδια λαμόγια που μας έφεραν μέχρι εδώ για να σώσουν τώρα τη χώρα από την καταστροφή.

Το μνημόνιο και οι θυσίες θα ήταν πολύ καλύτερα ανεκτές από τον κόσμο αν η διαχείριση γινόταν από άτομα τα οποία να εμπιστεύονται. Τα παραδείγματα διαφθοράς και ανικανότητας όχι μονο δεν έχουν εκλειψει αλλά έχουν πολλαπλασιαστεί. Αυτά είναι πράγματα τα οποία τα βλέπουν όλοι, και γι'αυτό αντιδρούν. Το βασικό σύνθημα είναι να φύγουν όλοι και να αποδοθεί δικαιοσύνη. Αν σχηματιστεί μια άλλη βουλή, αν ο κόσμος αποκτήσει εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες, τότε θα έχουν νόημα και οι θυσίες. Δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ να πληρωθούν αύριο οι συντάξεις για να φτάσουμε του χρόνου πάλι στο ίδιο σημείο, με τελικό βέβαιο αποτέλεσμα τη χρεωκοπία αμέσως μόλις οι μεγάλες ευρωπαϊκές τράπεζες θα έχουν ξεφορτωθεί τα ελληνικά ομόλογα.

Αποσυνδεδεμένος micmic

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 95
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #63 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:26:31 μμ »
Η κατάσταση είναι τώρα ΑΚΡΙΒΩΣ ανάλογη με αυτή που αντιμετωπίζουν οι αστυνομικές αρχές όταν υπάρχουν κάποιοι τρομοκράτες που επιχειρούν να διαπραγματευτούν κρατώντας ομήρους. Αυτό που ισχύει ΠΑΝΤΑ σ'αυτες τις περιτπώσεις είναι ότι ΔΕΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΣΑΙ ΜΕ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ. Η λογική του "αν δεν διαπραγματευτώ θα σκοτώσουν ομήρους" είναι τελείως λάθος. Διότι μπορεί με τη διαπραγμάτευση να σώσεις προσωρινά κάποιους ομήρους, αλλά την επόμενη μέρα τα αιτήματα των τρομοκρατών θα πολλαπλασιαστούν. Και την επόμενη φορά, θα εμφανιστούν άλλοι τρομοκράτες που θα ποντάρουν στο ότι οι προηγούμενοι πήραν αυτό που ήθελαν.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει τώρα και θα συνεχίσει να συμβαίνει για όσο διαπραγματευόμαστε άνευ όρων. Είναι απολύτως σαφές ότι ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να μην δοθεί η 5η δόση. Οι επιπτώσεις μιας τέτοιας απόφασης θα ήταν καταστροφικές για την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ οικονομία. Αλλά με το να υποκύπτουμε σε ένα μνημόνιο άνευ όρων, απλά διευκολύνουμε το δρόμο προς μια μελλοντική ελληνική χρεωκοπία η οποία θα αφήσει όσο το δυνατόν ανεπηρέαστη την υπόλοιπη ευρωζώνη και κυρίως τις μεγάλες τράπεζες.

Αποσυνδεδεμένος evi

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3347
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #64 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:31:29 μμ »
Συμφωνώ σε όλα, να φύγουν και οι 300 βουλευτές . Συμφωνώ ότι είναι λαμόγια , κλέφτες κλπ. Συμφωνώ ότι στηρίζουν το πελατειακό σύστημα που υποστηρίζουν - ή τουλάχιστον βόλευε όλους τους Έλληνες έως τώρα- . Πάραπέρα, ποιοι θα κυβερνήσουν όμως; Ποια είναι η λύση της επόμενης ημέρας; Δημοκρατία, Βασιλεία, Αναρχία; Τι; Θα κάνουμε δημοψήφισμα για να βγάλουμε νέους κυβερνώντες; Ποιους; Πως θα ξέρουμε ότι και αυτοί δεν θα σκέφτονται με τον ίδιο ελληνικό τρόπο;

Αποσυνδεδεμένος micmic

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 95
Απ: Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #65 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:36:38 μμ »
Και τί σημαίνει ακριβώς "διαπραγμάτευση άνευ όρων"; Ένα παράδειγμα είναι το ξεπούλημα των ΔΕΚΟ σε τιμές γελοίες. Αν είχαμε ακολουθήσει μια πιο δυναμική στάση, που να έλεγε ότι ναι μεν θα ιδιωτικοποιήσουμε κάποια δημόσια περιουσία αλλά σε καμμία περίπτωση αυτό δεν θα γίνει στις εξευτελιστικές τιμές στις οποίες θέλουν να τις δώσουν, τότε τα πράγματα θα ήταν 1000 φορές καλύτερα. Ο κόσμος θα στήριζε την κυβέρνηση ακόμα και αν εκβίαζε την τρόϊκα με στάση πληρωμών. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΜΑΣ ΕΚΒΙΑΣΟΥΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, ΕΜΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΚΒΙΑΣΟΥΜΕ ΔΕΚΑ. Επειδή ακριβώς ΟΛΟΙ έχουν να χάσουν από μια ενδεχόμενη χρεωκοπία της Ελλάδας τη συγκεκριμένη στιγμή.

Αλλά αυτό ακριβώς που συμβαίνει τώρα είναι που είχε προσχεδιαστεί, όταν ο Γιώργος έλεγε "λεφτά υπάρχουν" και όταν δεν δανειζόταν λεφτά μόλις ανέλαβε με τα spreads στις 150 μονάδες. Την ίδια στιγμή που είχε ήδη συμφωνηθεί η προσφυγή στο ΔΝΤ.

Αποσυνδεδεμένος micmic

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 95
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #66 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:41:10 μμ »
Συμφωνώ σε όλα, να φύγουν και οι 300 βουλευτές . Συμφωνώ ότι είναι λαμόγια , κλέφτες κλπ. Συμφωνώ ότι στηρίζουν το πελατειακό σύστημα που υποστηρίζουν - ή τουλάχιστον βόλευε όλους τους Έλληνες έως τώρα- . Πάραπέρα, ποιοι θα κυβερνήσουν όμως; Ποια είναι η λύση της επόμενης ημέρας; Δημοκρατία, Βασιλεία, Αναρχία; Τι; Θα κάνουμε δημοψήφισμα για να βγάλουμε νέους κυβερνώντες; Ποιους; Πως θα ξέρουμε ότι και αυτοί δεν θα σκέφτονται με τον ίδιο ελληνικό τρόπο;
΄


Πολλά μπορούν να γίνουν. Οπωσδήποτε δημοψήφισμα ή εκλογές. Αν γινόντουσαν εκλογές τώρα θα εμφανιζόταν οπωσδήποτε κάποια νέα δύναμη που θα υποστήριζε μείωση αριθμού βουλευτών, άμεση απόδοση δικαιοσύνης, κυβέρνηση προσωπικοτήτων, επαναδιαπραγμάτευση μνημονίου κτλ. Υπάρχουν πάρα πολλές ιδέες και κάποιες από αυτές θα πέρναγαν στην πρώτη γραμμή. Φυσικά και δεν ξέρουμε ότι τα νέα πρόσωπα θα ήταν αδιάβλητα, ικανά και ηθικά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση ότι πρέπει να αφήσουμε στις θέσεις τους αυτούς για τους οποίους ΗΔΗ ξέρουμε ότι είναι ανίκανοι και διεφθαρμένοι.

Αποσυνδεδεμένος micmic

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 95
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #67 στις: Ιούνιος 13, 2011, 22:50:44 μμ »
Και στο τέλος-τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί να ζητείται από τους αγανακτισμένους να αρθρώσουν πολιτικό λόγο ή να έχουν συγκεκριμένες προτάσεις. Ζητήθηκε ποτέ η γνώμη του κόσμου για τίποτε άλλο πέρα από τις εκλογές; Εϊναι δουλειά του λαού να βρεί λύσεις και να προτείνει διεξόδους; Δεν είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ το ότι εκφράζει μια ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ αντίθεση σε όσα συμβαίνουν; Δεν είναι προφανές το παλλαϊκό αίτημα για απόδοση δικαιοσύνης; Ποια είναι η δουλειά των κοπρόσκυλων που λέγονται πολιτικοί αν όχι να μετουσιώσουν σε πράξεις τη θέληση του κόσμου; Είναι δυνατόν να ζητάμε από τις μάζες να οργανωθούν και να ασκήσουν πολιτική; Μήπως να τους ζητήσουμε να ψηφίζουν και νομοσχέδια στο Σύνταγμα; Αυτό που θα έπρεπε να κάνουν οι πολιτικοί αν είχαν τσίπα θα ήταν τουλάχιστον να έχουν ήδη μειώσει τον αριθμό τους, να έχουν εξαλείψει τις λαμογιές, να έχουν στείλει σπίτι τους διεφθαρμένους (Λοβέρδος) ή ανίκανους (Παπακωνσταντίνου) πολιτικούς, να έχουν αναλάβει ευθύνες για την αποτυχία του πρώτου μνημονίου και ένα σωρό άλλα. Δεν είναι δουλειά του λαού αυτά.

Αποσυνδεδεμένος evi

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3347
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #68 στις: Ιούνιος 13, 2011, 23:11:21 μμ »
Μακάρι να έχεις δίκιο φίλε μου. Μακάρι να παρουσιαζόταν μια λύση!! Ποιος να μας κυβερνήσει άμα γίνει δημοψήφισμα ή εκλογές; Ο Καρατζαφέρης , η Παπαρήγα ή ο Τσίπρας;; Κυβέρνηση προσωπικοτήτων υπό ποιον/ α; Ποιος αναλαμβάνει τα ηνία; Χωρίς κομματικά οφέλη; Μια ζωή έχουμε συνηθίσει στην πελατειακή διακυβέρνηση που βόλευε τους πάντες.

Θα το ξανα΄πώ κι ας γίνομαι κουραστική: φταίμε όλοι. Εμείς τους ψηφίζαμε τόσα χρόνια, μην αποποιούμαστε ευθύνες. Φυσικά ο καθένας έχει δικό του μερίδιο, άλλος μικρότερο άλλος μεγαλύτερο. Φυσικά η χαρποκαμένη μάνα δεν έχει το ίδιο μερίδιο με το λαμόγιο πολιτικό που έχτισε δέκα βίλες. Αλλά χάρη σε αυτήν την χαροκαμένη μάνα δημιουργήθηκε το λαμόγιο. Και χάρη στα τέκνα των χαροκαμένων μάνάδων που αντί να δουλέψουν μπαίναν στο δημόσιο να κάθονται. Είναι η ίδια χαροκαμένη μάνα που πετάει τα σκουπίδια στους δρόμους αδιαφορώντας για το περιβάλλον, είναι η ίδια χαροκαμένη μάνα που δεν κόβει αποδείξεις όταν πρέπει και κλέβει την εφορία για 200 ευρώ, είναι η ίδια χαροκαμένη μάνα που σπρώχνει τους διπλανούς της για να μπει πρώτη στο τρόλευ και να καθίσει.

Η συμπεριφορά ενός ολόκληρου λαού δεν μπορεί να καταμετρηθεί μόνο στους 300. Γνώμη μου πάντα.

Αποσυνδεδεμένος evi

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3347
Απ: Αγανακτισμένοι πολίτες!!
« Απάντηση #69 στις: Ιούνιος 13, 2011, 23:24:21 μμ »
Όσο για το θέμα του εκβιασμού , συμφωνώ απολύτως ότι είναι εκβιαστική η λογική "καθήστε να σας πηδήξουμε ....γιατί αλλιώς..." αλλά εμένα προσωπικά ο πατέρας μου είναι 86 ετών και δεν έχει άλλα εισοδήματα , αν δεν πάρει την σύνταξή του θα πεινάσει, πολύ απλά. Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε. Πάραπερα, το γίνεται; Συμφωνώ με όλα. Ποιές είναι οι συγκεκριμένες αντπροτάσεις; Επιμένω σε αυτό. Γενικά και αόριστα, κάποιον θα βρούμε να μας κυβερνήσει δεν μου λέει τίποτα. Ποιον, με τι πρόγραμμα; Γενικά και αόριστα κάνουμε επανάσταση;; Ούτε στην Γαλλία του 19ου αιώνα δεν πέτυχε! Σκοτώνονταν μεταξύ τους επί χρόνια.