TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum
Περί Ταξιδίων... => Οργανωμένα Ταξίδια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Anta στις Μάιος 13, 2009, 13:15:34 μμ
-
Έχω ταξιδέψει με το versus 4 φορες ως τώρα. Ως λάτρεις τις Λατινικής Αμερικής συγκεκριμένα, ο φίλος μου κι εγώ έχουμε πάει με το συγκεκριμένο γραφείο στο Peru, Βραζιλία Αργεντινή, Cuba και Mexico. Και στα τέσσερα ταξίδια μας μείναμε απόλυτα ικανοποιημένοι από τις υπηρεσίες που μας προσφέρθηκαν, τόσο σε επίπεδο οργάνωσης όσο και με τους αρχηγούς που μας συνόδευαν στα group. Και βέβαιος είμαστε απόλυτα ικανοποιημένοι και με το κόστος τον πακέτων, σε σχέση με άλλες τρελες τιμές που βρήκαμε στην αγορά. Να μαστέ καλά και το φετινό μας ταξίδι το καλοκαίρι το προγραμματίζουμε με το Versus.
Και υποθέτω πως 4 επιτυχημένα ταξίδια στη σειρά δεν αποτελούν σύμπτωση!
-
Κι εγω εχω ταξιδεψει με το συγκεκριμενο γραφειο μια φορα...προορισμος Ρωσια.
Εχω γραψει και αλλου...το ταξιδι πραγματοποιηθηκε χωρις προβληματα.
-
Και υποθέτω πως 4 επιτυχημένα ταξίδια στη σειρά δεν αποτελούν σύμπτωση!
Σίγουρα θα είναι πρώτες μου επιλογές στον επόμενο ταξίδι μου ....
Χαίρομαι που τελικά υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες :smile_:
-
Εχω γραψει και αλλου...το ταξιδι πραγματοποιηθηκε χωρις προβληματα.
Πραγματικα και το δικο μας ταξιδι στη Ρωσια ηταν καλο και θελω μεσα απο εδω να ευχαριστησω τον Δημητρη τον αρχηγο μας, γιατι οπου χρειαστηκε...ηταν διπλα μας. :smile_:
-
Έχω ταξιδέψει με το versus 4 φορες ως τώρα. Ως λάτρεις τις Λατινικής Αμερικής συγκεκριμένα, ο φίλος μου κι εγώ έχουμε πάει με το συγκεκριμένο γραφείο στο Peru, Βραζιλία Αργεντινή, Cuba και Mexico.
Ποσο περιπου πηγε το πακετο για Κουβα συνολικα (διαμονες,αεροπορικα,ξεναγησεις)?
-
Wotan1975, απαντώ έγω (με καθυστέρηση βέβαια...τα παιδιά ξέρουν πως το καλοκαίρι λόγω τρεξίματος εξαφανίζομαι!)
Το 9ήμερο της Κούβας για Οκτώβριο - Νοέμβριο έχει αναχώρηση κάθε Σάββατο και τιμάται στα 1.245 € κατ' άτομο στο δίκλινο + φόρους.
-
Πολυ το σκεφτομαι για του χρονου...μαλλον Ιουλιο γιατι πρεπει να ειναι πιο φτηνα απο τον Αυγουστο.
Θυμαμαι καλα Kicky?
-
Πολύ καλά θυμάσαι! Παραδοσιακά ο Ιούλιος είναι οικονομικότερος του Αύγουστου λόγω εισιτηρίων. Υποθέτω έτσι θα κινηθούν και του χρόνου τα πακέτα.
-
Κρατα μου μισο πουλμαν!! :mocking:
-
Βεβαίως!
Όπως επίσης αυτό που μπορεί να γίνει είναι εφόσον μαζευτεί ένας ικανός αριθμός συμμετεχόντων να φτιάξουμε το γκρουπ (ημερομηνίες/διάρκεια/πρόγραμμα) στα δεδομένα της παρέας!
-
γεια σας πρωτη μερα και ωρα εδω...
λοιπον παιδια εγω με το βερσους ταξιδευω 9 χρονια 2 φορες το χρονο περιπου...αρα εχω κανει μαζι του καμια 15 ταξιδια ...
εχω ζησει και καταπληκτικα ταξιδια και μετρια .. και αυτο εξαρταται απο τον αρχηγο...
τα καταπληκτικα ηταν βιετναμ καμποζη λαος ... με τον χριστοφορο αρχηγο και το μαλαισια βορνεο με την εντον αν θυμαμαι καλα το ονομα της..
εχω ζησει και μια σρι λαγκα με μια αδιαφορη αρχηγο που απο οτι εμαθα την εδιωξαν και επισης μια αυστραλια νεα ζηλανδια με τον κουρασμενο γρηγορη τον νεο... γιατι εχει και γερο...
και η κινα ηταν πολυ καλη και η βραζιλια αργεντινη ουρουγουαη παραγουαη αν και ηταν ειρωνας ο αρχηγος αν και γνωστης...και απο οτι εμαθα και αυτον τον εδιωξαν..
τωρα ειναι να ταξιδεψω ουζμπεκισταν μαζι τους...
το συγκεκριμενο γραφειο εχει πολλα θετικα .. το αρνητικο της ειναι η γραμματεια... δυσκολο να συνεννοηθεις.. συχνα αλλαζουν και πολλες φορες λενε ανακριβειες.....
δεν ξερω αν η κικη που αναφερεται εδω ειναι η γνωστη γραμματεας του βερσους...
αν ειναι ξερω οτι ειναι απο τις πιο παλιες...
αυτα και χαρηκα που σας βρηκα...
-
το συγκεκριμενο γραφειο εχει πολλα θετικα .. το αρνητικο της ειναι η γραμματεια... δυσκολο να συνεννοηθεις.. συχνα αλλαζουν και πολλες φορες λενε ανακριβειες.....
δεν ξερω αν η κικη που αναφερεται εδω ειναι η γνωστη γραμματεας του βερσους...
αν ειναι ξερω οτι ειναι απο τις πιο παλιες...
αυτα και χαρηκα που σας βρηκα...
Η Κικη εργαζεται στο Βερσους αλλα ανηκει στα καλα στελεχη του γραφειου...ειναι και δικο μας μελος!! :laugh: :laugh:
-
To versus είναι από τα καλυτερα πρακτορεία στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή. Φυσικά εκτός από το ίδιο το πρακτορείο πολλά έχουν να κάνουν και με τον συγκεκριμένο ξενοαγό- οδηγό της κάθε εκδρομής. Εγώ όταν πήγα στην Κίνα είχαμε μια απαράδεκτη οδηγό, την Εύη. ¨Εμαθα ότι την έδιωξαν μετά από χρόνια και μετά από πολλά παράπονα πελατών.
Φυσικά, ως πρακτορείο και ως έμπορος και το Versus - ίσως σε λιγότερο βαθμό από άλλα πρακτορεία- εκεμταλλεύεται τον πελάτη. Συγκεκριμένα στοιχεία:χρεώνουν φόρους αεροδρομίων για την αεροπορική εταιρεία Singapore 295 ευρώ. Στην πραγνματικοτητα είναι 225 ευρώ. Όταν τηλεφώνησα να ρωτήσω σχετικά η απάντηση ήταν ότι η επιπλέον δήθεν χρέωση ήταν επίναυλος καυσίμων. Ο επίναυλος καύσίμων όμως συμπεριλαμβάνεται υποχρεωτικά μέσα στους λοιπούς φόρους. Είμαι σε θέση να το ξέρω γιατί έχω πελάτες αεροπορικές εταιρείες. Δεν το λέω έτσι στην τύχη. Άλλωστε αυτό μπορεί και ο καθένας να το δει αν ρίξει μια ματιά στην σελίδα της Singapore και να ελέγξει τιμές. Καταλαβαίνω ότι το πρακτορείο πρέπει να ζήσει και ότι θα πάρει αμοιβή για τις υπηρεσίες που μου προσφέρει αλλά θέλω να είναι ειλικρινές μαζί μου και να ξέρω τι πληρώνω.
-
Καταλαβαίνω ότι το πρακτορείο πρέπει να ζήσει και ότι θα πάρει αμοιβή για τις υπηρεσίες που μου προσφέρει αλλά θέλω να είναι ειλικρινές μαζί μου και να ξέρω τι πληρώνω.
Συμφωνω!! :good:
-
1. Να διευκρινίσω πως είμαι (σε ότι αφορά τον κόσμο τουλάχιστον) στο τμήμα πωλήσεων - διότι έχω και μια σειρά άλλων αρμοδιοτήτων "εσωτερικής φύσης"
2. Evi μου, δεν ξέρω αν στο διευκρίνσαν σωστά οι συνάδελφοι με τους οποίους μίλησες - αν όχι να ζητήσω συγνώμη εκ μέρους τους, στο ποσό των 295 € περιλαμβάνονται οι φόροι (επίναυλοι κλπ κλπ κλπ) καθώς και το πακέτο της ταξιδιωτικής ασφάλειας.
Αν ένας πελάτης δεν επιθυμεί να λάβει το πακέτο αυτό μπορεί να το ζητήσει εγγραφώς, δηλώνωντας πως σε περίπτωση ατυχήματος / ασθένειας κλπ (ότι καλύπτει αυτό το πακέτο τέλος πάντων) δεν θα έχει κάποια οικονομική απαίτηση από το Versus και το κόστος του αφαιρείται αυτόματα.
Προφανώς στο κόστος της εκδρομής υπάρχει ένα profit για το γραφείο (και για το κάθε γραφείο - αλλιώς γιατί δουλεύουμε;) αλλά όχι στους φόρους...
Άλλωστε το πραγματικό κόστος των φόρων εύκολα μπορεί να το επιβεβαιώσει κανείς με την αεροπορική οπότε θα ήταν τουλάχιστον παιδιάστικό και χαζό να προσπαθούσε κανείς να βγάλει έξτρα χρήματα από εκεί!
-
Kicky,
χαίρομαι που σε ξαναβλέπω στην παρέα μας. Πώς πέρασες το Πάσχα;
Έχω ξαναγράψει ότι το Βέρσους είναι από τα καλύτερα και πιο σοβαρά πρακτορεία σήμερα στην Αθήνα. Αυτό βεβαια δεν σημαίνει ότι δεν γίνονται και λάθη. Όπως είναι φυσικό αν κανείς δεν βαριέται να το ψάξει λίγο μόνος του βρίσκει πάντα καλύτερες τιμές όταν κλείνει ένα ταξίδι μόνος του. Τουλάχιστον έτσι κάνω εγώ. Προτιμώ τα πρακτορεία μόνο όταν το μέρος που θα επισκεφτώ είναι επικίνδυνο ή όταν δεν έχω τον χρόνο πιο πριν να το ψάξω μόνη μου.
-
Hello hello!
Πέρασα καλά αλλά επειδή ήταν για λίγο...ετοιμάζομαι να ξαναφύγω!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ως προς το ψάξιμο κλπ...άσε που έτσι χαίρεσαι διπλά το ταξίδι, έχοντας κάνει και την οργάνωση (μη σου πω πως τελικά σ' αυτή τη δουλειά αυτή η διαστροφή με έσπρωξε...το ψάξιμο!)
Από την άλλη, υπάρχει κόσμος που δεν έχει χρόνο, δεν έχει διάθεση για ψάξιμο, δεν ξέρει άλλη γλώσσα πέραν της ελληνικής, δεν θέλει να ταξιδεύει μόνος του κλπ κλπ κλπ...οπότε καλώς υπάρχουν και τα γραφεία! (έχω και μια ΔΕΗ να πληρώσω!)
Να πω μόνο σε ότι μας αφορά (ως Versus) πως όλη η προσπάθεια που κάνουμε είναι για την ελαχιστοποίηση του ενδεχόμενου λάθους διότι στην τελική άνθρωποι είμαστε κι εμείς! :laugh:
-
Συμφωνώ απόλυτα Kicky με όσα έγραψες πιο πάνω. Φυσικά είναι καλό που υπάρχουν τα πρακτορεία, ο κάθε εκδορμέας έχει την επιλογή αυτή. Τα παλιότερα χρόνια, μιλάω για δεκαετία 1970 π.χ. ήταν αδιανόητη η σκέψη ότι κάποιος θα πήγαινε μόνος του κάπου εκτός Ελλάδος. Άλλες εποχές. Και ακόμα και στις μέρες μας πολύ κόσμος τα προτιμά για διάφορους λόγους.
Πότε φεύγεις ξανά; Σου εύχομαι να περάσεις καλά όπου κι αν πάς!
-
Φεύγω στις 7 Μαΐου, είπα να πεταχτώ μια βόλτα μέχρι την Κωνσταντινούπολη για 4 μέρες γιατί μετά αρχίζει το καλοκαίρι και...άδεια μετά τις 15 Αυγούστου!!!
-
Μια χαρά θα περάσεις , η Κωνσταντινούπολη είναι τόσο όμορφη πόλη!
Σκέψου και το άλλο: ο Σεπτέμβριος είναι από τους καλύτερους μήνες για διακοπές, όταν θα γυρίζουν οι άλλοι εσύ θα ετοιμάζεις βαλίτσες! :good:
-
Καλός είναι ο Σεπτέμβρης δε λέω...αλλά είναι και μακριάαααα!!!!! :laugh:
-
Κατι παρομοιο να ρωτησω.Οταν εκλεισα με TUIFLY για Μοναχο,μου βγηκε Ηρακλειο-Μοναχο-Ηρακλειο 260 ευρω το ατομο.Την προηγουμενη μερα,τις ιδιες ημερομηνιες,απο πρακτορειο κοντα μου μου εδωσαν τιμη 295.Πως εξηγειται η διαφορα?
Α και επειδη εκλεισαμε απο τη σελιδα της αεροπορικης,μου ελεγε 1x Transaction fee 8 euros.Eννοει οτι ειναι ο ιδιος κωδικος κρατησης και για τα 2 ατομα,αρα ας πουμε 4 αυρω το ατομο για τη συναλλαγη?
Η airtickets νομιζω ειναι 12 ευρω το ατομο για τη συναλλαγη.
Στην αρχη νομιζα οτι εγινε
-
απλα βγαζει και το πρακτορειο
-
απλα βγαζει και το πρακτορειο
Φαινεται οτι βγαζει πολλα με οχι αντιστοιχες,πολλες φορες,υπηρεσιες...
-
Φίλε Wotan1975,
Στο βαθμό που μπορώ να γνωρίζω η Tuifly έχει charter flights / δεν πρόκειται για τακτικές πτήσεις στις οποίες μπορούν να γίνουν κρατήσεις μέσω CRS (συστήματα αεροπορικών κρατήσεων) από τα ταξιδιωτικά γραφεία.
Συνεπώς από το γραφείο με το οποίο μίλησεις σου έδωσαν πτήσεις και τιμή με την Tuifly μπαίνοντας και αυτοί στο ίδιο site που επισκέφτηκες και εσύ.
Και υποθέτω επίσης πως στην τιμή την οποία είδαν πρόσθεσαν κάποιο ποσοστό κέρδους.
Αυτό είναι το μόνο λογικό σενάριο που μπορώ να συμπεράνω.
Από εκεί και πέρα το κατά πόσο το ποσοστό κέρδους του γραφείου ήταν μικρό ή μεγαλύτερο, το κατά πόσο είναι πιο συμφέρον να κλείσει κανείς direct ή μέσω γραφείου το αποφασίζει ο καθένας μας για τον εαυτό του. Είναι όμως αστείο να αναφέρουμε ως κατηγορία το ότι ένα γραφείο επιδιώκει να έχει κέρδος από τις υπηρεσίες που παρέχει...εκτός κι αν κάποιος από εμάς εκεί έξω, σε όποιο τομέα έχει επιλέξει, δουλεύει τσάμπα!
-
Φίλε Wotan1975,
Στο βαθμό που μπορώ να γνωρίζω η Tuifly έχει charter flights / δεν πρόκειται για τακτικές πτήσεις στις οποίες μπορούν να γίνουν κρατήσεις μέσω CRS (συστήματα αεροπορικών κρατήσεων) από τα ταξιδιωτικά γραφεία.
Συνεπώς από το γραφείο με το οποίο μίλησεις σου έδωσαν πτήσεις και τιμή με την Tuifly μπαίνοντας και αυτοί στο ίδιο site που επισκέφτηκες και εσύ.
Τοτε,απλως εχουν μεγαλυτερο κερδος.Η διαφορα δεν ειναι μικρη.Εχω και ξαδεφη που δουλευει στον τομεα,οπως εσυ και καποτε μου ειχε πει οτι το ποσοστο κερδους,στα ομαδικα ταξιδια,μπορει και να αγγιζει το 20%!
Από εκεί και πέρα το κατά πόσο το ποσοστό κέρδους του γραφείου ήταν μικρό ή μεγαλύτερο, το κατά πόσο είναι πιο συμφέρον να κλείσει κανείς direct ή μέσω γραφείου το αποφασίζει ο καθένας μας για τον εαυτό του. Είναι όμως αστείο να αναφέρουμε ως κατηγορία το ότι ένα γραφείο επιδιώκει να έχει κέρδος από τις υπηρεσίες που παρέχει...εκτός κι αν κάποιος από εμάς εκεί έξω, σε όποιο τομέα έχει επιλέξει, δουλεύει τσάμπα!
Κανεις δεν ειπε οτι καποιος που δουλευει,δεν πρεπει να πληρωνεται!
Τεσπα, ως τωρα ολα τα ταξιδια που εχω κανει ειναι ομαδικα.Εχουν γινει αρκετα ευτραπελα εως ασχημα,με αποκορυφωμα περισυ το καλοκαιρι.Απλως μετανοιωνω,που αργησα τα ταξιδια μου στο εξωτερικο και ακομα περισσοτερο,που αργησα να τα οργανωνω μονος μου.
-
Γειά σας παιδιά και Καλή Χρονιά σε όλους με υγεία, χαμόγελα και καλά ταξίδια.
Φέτος την Πρωτοχρονιά, ταξίδεψα στη Σρι Λάνκα με το Versus. Επειδή πρέπει να λέμε και το καλό και το κακό εγώ θα πω τις εντυπώσεις μου.
Πραγματικά έμεινα ενθουσιασμένη από το γραφείο Versus. Είχα τους ενδοιασμούς μου γιατί είχα ακούσει διάφορες γνώμες καλές και κακές, και ήταν η πρώτη φορά που ταξίδευα με αυτό το γραφείο, αλλά οι εντυπώσεις μου είναι άριστες.
Το πρόγραμμα τηρήθηκε και με το παραπάνω, τα ξενοδοχεία ήταν υ-πέ-ρο-χα, τα πρωινά και γεύματα είχαν ποικιλία και ποσότητα και κυρίως ο αρχηγός της εκδρομής ήταν θαυμάσιος. Ο Μάριος, ένας νέος άνθρωπος, που δεν βαριόταν να μας πάει να δούμε πράγματα εκτός προγράμματος, να βοηθήσει όπου χρειαζόταν και κυρίως, πολύ διαβασμένος και ενημερωμένος στο αντικείμενό του.
Με το Versus ίσως να στάθηκα τυχερή, γιατί έχω ακούσει και άσχημες κριτικές, αλλά εγώ του βάζω ΑΡΙΣΤΑ! :respect:
-
Τελικα,πολλα εξαρτωνται απο τον αρχηγο.Δυστυχως,πολλοι ειναι αυτοι που δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους.
-
μπραβο ησουν πιο τυχερη απο μενα... εγω με το βερσους στην β.ταυλανδη ειχα ενα μετριο.. αρχηγο ...[αερολογιες.. και οχι ουσια].. και δυστυχως αυτο εκανε πολυ μετρια την εκδρομη.... ασε που δεν μου πολυαρεσαν τα μερη.. δεν την συστηνω σε κανεναν...
μαλιστα επειδη ηξερε τι θα ακουγε δεν εδωσε καν στο τελος τα χαρτια που παντα συμπληρωνουμε... ολο τα ξεχνουσε παρολο που τα ζητησα... ασε πια αυτη η εμμονη του με το περου... αφου στο τελος του καμναμε πλακα.. πχ οι αγελαδες στη ταυλανδη ειναι σαν του περου.. και τετοια...
αυτη ειναι ειναι η αποψη μου και αν σας αρεσει βερσους...[ξερω οτι το διαβαζεται... τολμηστε να μου την πειτε.. παλι..οπως παλια... γιατι εχω αυτην την αποψη..]
-
Famek μου, η γνώμη σου για το Versus είναι απόλυτα σεβαστή και όχι δεν έχω σκοπό να την αντικρούσω.
Έχω μόνο μια ερώτηση να κάνω, την οποία ειλικρινά θα σου την έκανα ακόμη κι αν δεν εργαζόμουν στο Versus, και την οποία βεβαίως να θες την απαντάς.
Για ποιο λόγο επιμένεις να ταξιδεύεις με το Versus εφόσον κάθε φορά επιστρέφεις δυσαρεστημένη;
-
εχω και εγω την ιδια απορια ,αλλα ισως το Versus να εχει καποιους προορισμους
που δεν εχουν τ αλλα γραφεια
-
Τελικα,πολλα εξαρτωνται απο τον αρχηγο.Δυστυχως,πολλοι ειναι αυτοι που δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους.
ναι γιατι δυστυχως δεν υπαρχουν πολλοι επαγγελματιες,αλλα αρκετοι ευκαιριακοι.
Εχω γνωρισει ατομα που κανουν τον ξεναγο στον ελευθερο χρονο τους και η κανονικη τους
εργασια ειναι τελειως διαφορετικη(δικηγοροι,καθηγητες, κ.α.)
-
κικη δεν με παρακολουθεις...
στη μαλαισια η ελιζα ηταν παρα πολυ καλη... και ολα μια χαρα.. στο βιετναμ καμποτζη λαος..ο χριστοφορος που δυστυχως εμαθα οτι δεν ειναι πια στο βερσους τελειος....
στο ουσμπεκισταν εκτος απο την ιστορια με την υπαλληλοσας ηταν μια χαρα ..ο αρχηγος...
στην κινα επισης καλος...[αυτα τα εχω γραψει..]
αρα δεν ειναι σε ολα τα ταξιδια.... επισης το βερσους εχει πιο χαμηλες τιμες απο τα αλλα.. και τελευταια των αλλονων τα ταξιδια δεν γινονται..
ετσι δυστυχως ειστε λιγο μονοπωλειο..
επισης για ευρωπη.. παω με τουριστικα θεσνικης...
61 κρατη εχω παει ε δεν ειναι ολα βερσους... :bigr:
-
και για να ειμαι δικαιη δεν ηταν καλοι οι αρχηγοι του βερσους... κουβα...σρι λαγκα..[την διωξατε]
αυστραλια...βραζιλια αργεντινη ουρουγουαη παραγουαη.[καλος αλλα αγενης και μας μαδησε.. το διωξατε..] και β.ταυλανδη...[5]
στην υεμενη ο αρχηγος ηταν μετριος ..προς καλος...
αρα ειναι λαχειο τι θα πετυχεις..[δυστυχως]
-
μπραβο ησουν πιο τυχερη απο μενα... εγω με το βερσους στην β.ταυλανδη ειχα ενα μετριο.. αρχηγο ...[αερολογιες.. και οχι ουσια].. και δυστυχως αυτο εκανε πολυ μετρια την εκδρομη.... ασε που δεν μου πολυαρεσαν τα μερη.. δεν την συστηνω σε κανεναν...
μαλιστα επειδη ηξερε τι θα ακουγε δεν εδωσε καν στο τελος τα χαρτια που παντα συμπληρωνουμε... ολο τα ξεχνουσε παρολο που τα ζητησα... ασε πια αυτη η εμμονη του με το περου... αφου στο τελος του καμναμε πλακα.. πχ οι αγελαδες στη ταυλανδη ειναι σαν του περου.. και τετοια...
αυτη ειναι ειναι η αποψη μου και αν σας αρεσει βερσους...[ξερω οτι το διαβαζεται... τολμηστε να μου την πειτε.. παλι..οπως παλια... γιατι εχω αυτην την αποψη..]
Φαίνεται ότι η Ταυλάνδη είναι το αδύναμο σημείο του versus, γιατί δυο φίλες μου που πήγαν με το versus στην Ταυλάνδη πέρσι τα Χριστούγεννα, δεν έμειναν καθόλου ευχαριστημένες, και ο αρχηγός επίσης δεν ήταν καθόλου καλός.
-
εχω και εγω την ιδια απορια ,αλλα ισως το Versus να εχει καποιους προορισμους
που δεν εχουν τ αλλα γραφεια
Σωστά, συμφωνώ. Επίσης το Versus έχει πολύ καλές τιμές, σε σύγκριση με Γκίνης, Heronia, Cel.