Αποστολέας Θέμα: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες  (Αναγνώστηκε 25216 φορές)

Αποσυνδεδεμένος carmen

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2010
  • Φύλο: Γυναίκα
Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« στις: Οκτώβριος 19, 2011, 11:33:21 πμ »
          Θα ηθελα να αναφερθω σε πολλα κομματια της Ιστοριας , που για πολιτικο-κοινωνικους λογους παραμενουν διαστρεβλωμενα η
 απλως εγκαταλελλημενα ως θεματα. Με εκνευριζει αφανταστα που αλλοδαπες κουλτουρες θελουν να υιοθετησουν την ελληνικη ιστορια
 και παραδοση, {φυσικο} αλλα ακομα περισσοτερο που οι Ελληνες δεν κανουν ΤΙΠΟΤΑ , για να αποδειξουν η απλα να διεκδικισουν τα
 κομματια αυτης της ιστοριας. Ελπιζω  "καποιοι των ακαδημιων", να ασχοληθου επιτελους με τα θεματα αυτα και να διαφωτιστουν οι λαοι
 και να αποδωθει η "ιστορικη δικαιωσυνη" και να δικαιωθει η Ελλαδα, ως γεννετηρα της σημερινης ευρωπαικης ηπειρου {αφυσικο} :sad:

  Πρωτο θεμα ειναι οι Ιβηρες. Μεχρι σημερα ολες οι ιστορικες εγκυκλοπαιδειες και μελετες, τους αναφερουν ως δυο διαφορετικους λαους  :nea:
  Οι πρωτοι κατοικουν την αρχαια Ιβηρια ή Τιβερια {σημερινη Γεωργια} και οι δευτεροι την Ισπανια.  Οι πρωτοι, προηγουνται σε ιστορικες
  αναφορες των δευτερων, {Ηροδοτος-Στραβων}  προ της 2ης χιλιετηριδος, ενω οι Ιβηρες της Ισπανιας την κατακτουν μετα την 2η χιλ.
 Πολλοι λιγοι ιστορικοι τολμησαν να παραλληλησουν τις δυο φυλες και να πουν οτι ειναι οι ιδιοι. Και αυτο , γιατι οι Καυκασιοι ιβηρες,
 ηταν ενας απο τους πολλους ελληνικης προελευσης λαους οπως αλλωστε ηταν οοοοολη η περιοχη σχεδον της σημερινης Τουρκιας μεχρι κατω
 την Ασσυρια και τα βαθη της Ασιας πριν την ελευση των οτομαν. {Αργοτερα κατακτηθηκαν και απο τον Μ Αλεξανδρο }
      Και αναρωτιεμαι εγω, με το φτωχο μυαλο μου. Δεν μπορουσαν να λεγονται αλλιως οι Ισπανοι ιβηρες?? Χαθηκαν τα ονοματα??? Τοσο
 συμπτωση να χρησιμοποιησουν την ιδια λεξη???  Η μηπως οντος οι καυκασιοι ιβηρες, που ειχαν εξαπλωθει σε μεγαλο κομματι της ΝΔ ευρωπης, φτασαν μεχρι την Ισπανια και εγκατασταθηκαν εκει...
 Ο δηθεν ισπανικος λαος, ονομαστηκε ετσι απο αρχαιους ελληνες εμπορους που επισκεπτονταν τακτικα την Ισπανια εμπορευομενοι κυριως σιδερο
   και χαλκο. Γιατι?
     Γιατι οταν τους βρηκαν εκει, τους ρωτησαν προφανως " Ποιοι ειστε εσεις ρε παιδια? πως βρεθηκατε εδω?" και αυτοι απαντησαν..." .. ηρθαμε
 απο την Ιβηρια {του καυκασου}".... -"ααααα, ειστε Ιβηρες λοιπον".... και ετσι προφανως διαδοθηκε το τοπονυμιο και η ονομασια προελευσης
 των σημερινων ισπανων...
 Οποιος προσπαθει να με πεισει, οτι το ονομα αυτο συμτωσιακα το φερουν δυο διαφορετικοι λαοι της γης για μενα
 ειναι το λιγοτερο γελίος  :wacko: Γιατι, δεν υπαρχουν  ΟΜΟΝΥΜΟΙ ΛΑΟΙ στην ιστορια της ανθρωποτητας !!!
  {Some theories have proposed common ethnic and linguistic origins of Caucasian Iberians with the ancient Iberians of the Iberian Peninsula, or the modern Basques in Spain -The Cambridge Ancient History, John Anthony Crook, } και δυστυχως το περνανε στα "ψιλα" γραμματα της ιστοριας.
  Για μενα αυτη η θεωρια, ειναι και η πιο σωστη!!!! και απορω, γιατι οι ιστορικοι μας δεν θελουν να την προωθησουν....
   Κατα την γνωμη μου και λογικη μου ΝΑΙ...οι ισπανοι ιβηρες, ειναι οι ελληνοφωνοι ιβηρες του καυκασου η αλλιως οι Αρχαιοι ποντιοι !!!!
  Αυτο αλλωστε ισχυριζονται και οι ιδιοι οι  Βασκοι, στην  την λαικη  και ιστορικη τους παραδοση  :clap:

      {θα ακολουθησουν και αλλες παραγραφοι, οπου θα μαθουμε και αλλες ιδιαιτερες σχεσεις της ισπανιας με την ελλαδα {και οχι μονο της ισπανιας}
  και πολλα ιστορικα γεγονοτα ,οπως η καταληψη της ελλαδος απο τους ισπανους {καταλανους} που δυστυχως δεν διδασκομαστε στα σχολεια
  και πολλες αλλες  ιστορικες εκπληξεις !!!} :wink:
...και αν εχω τα παντα και εχω κερδισει τον κοσμο ολο, αγαπη αν δεν εχω...ειμαι ενα τιποτα

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2801
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 19, 2011, 11:37:46 πμ »
Περιμενουμε την συνεχεια  :thank: :thank:

Αποσυνδεδεμένος carmen

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2010
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 20, 2011, 00:52:44 πμ »
Οι Ελληνες μαθανε στους Ισπανους την νομισματικη ανταλλαγη.
 Γυρω στο 600 πχ, ειχα αρχισει ενα μεγαλο αποικιοκρατικο ρευμα απο Ελληνες στην Ιβηρικη χερσονησο.
 Ειχαν βρει μεγαλα κοιτασματα απο χαλκο και σιδερο και φυσικα το στελναν στην μητερα πολη για να καλυψουν
 τις αναγκες τους σε οπλισμο , κατασκευες και ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ.
   Εκεινη την εποχη οι Ιβηρες {κελτιβηρες πλεον με την αναμειξη με τους βαρβαρους αυτους} ζουσαν σε οργανωμενες
 κοινωνιες μεν εν ειδη οικισμων αλλα ακομη σε καλυβες
 με καλαμια και κοπρια για μονωση η σε σπηλαια.  :mocking:  Η αγοροπωλησια αγαθων γινεται με την ανταλλαγη ειδων .
Ερχομενοι οι Ελληνες ,Ροδιοι , Φωκαεις κ.α. εχτιζαν πολεις με μαρμαρα που εφερναν μαλιστα απο τις περιοχες τους.
 Ηταν  α π ι σ τ ε υ τ ο εγχειρημα, η μεταφορα τοσο βαριων υλικων με τοσο μικρα πλοιαρια σε τοοοσο μακρυνη περιοχη
 και ομως στην ελληνικη αποικια "Εμποριον"  {σημερα L escala d' empuries} στην Καταλονια, ανασκαφτηκε ο Ναος του Ασκληπειου, φτιαγμενος
 με "πεντελικο" μαρμαρο.  :good:
 Ταυτοχρονα μαθαν στους κελτιβηρες οτι δεν χρειαζεται να δινουν μια κοτα προκειμενου να αγορασουν ενα η δυο ψωμια,
 αλλα η δοθλεια γινεται πιο ευκολα και γρηγορα με την δραχμη !!! Ναι καλα διαβασατε, η δραχμουλα μας ηδη κυκλοφορουσε
 στο εξωτερικο  :wink:
  {Η δραχμή – η ελληνική νομισματική μονάδα - ως ελληνικό νόμισμα γεννήθηκε κάπου το 874 π.Χ. και έκλεισε τον κύκλο της ζωής της στις 28 Φλεβάρη του 2002, δηλαδή σε ηλικία πάνω από 2.700 χρόνων, με την αντικατάστασή της από το ευρώ.

Ο βασιλιάς του Αργους Φείδωνας είναι εκείνος που αντικατέστησε τους οβολούς με τα επίπεδα (= τα λεπτά γνωστά μας νομίσματα) στο νομισματοκοπείο που έφτιαξε επί τούτου, το πρώτο στον κόσμο, στην Αίγινα. Τα πρώτα αυτά ελληνικά νομίσματα από την μία όψη είχαν παράσταση χελώνας και γι’ αυτό τα έλεγαν και «χελώνες» και από την άλλη ένα έγκοιλο τετράγωνο.

Πήρε, ως υπολογίζεται, το όνομά της από το ρήμα «δράττομαι», που σημαίνει «πιάνω σφιχτά την ποσότητα που χωράει στην παλάμη μου». Στην παλάμη χωρούσαν έξι οβολοί, γι’ αυτό και η «ισοτιμία» της δραχμής καθορίστηκε ως 1δρχ./6 οβολούς. 


 Δραχμες βρεθηκαν στον αρχαιολογικο χωρο του Εμπουριες και οβολοι στο Ροζες {ροδον]. :clap:

ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΗΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ, ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ
ΘΑ ΣΥΝΑΛΛΑΣΣΟΝΤΑΝ ΜΕ ΚΟΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΕΥΡΙΑ  :beee:
  Οι ετρουσκοι {προγονοι των ρωμαιων που είχαν εγκατασταθεί στην κεντρική Ιταλία και που θεωρουνται οτι διεδωσαν τον πολιτισμο την ευρωπη,-}
 χρησιμοποιούσαν ως χρήμα χυτεφτά ακατέργαστα κομμάτια μπρούτζου aes rude  (ακατέργαστος χαλκός), μερικά από αυτά είχαν κάποιο σχέδιο που θύμιζε κλαδί δέντρου (ramo secco), που αρχικά χρησιμοποιήθηκαν το 400 π.χ. σαν μικρά κομμάτια χαλκού που κόπηκαν από πιο παχιά κομμάτια. Δεν υπάρχει κανένα καθορισμένο πρότυπο βάρους, ούτε οποιοδήποτε σημάδι μιας εκδίδουσας αρχής, έτσι δεν μπορούν να ονομαστούν αληθινά νομίσματα ενω θεωρειται πολυ πιθανον οτι αντεγραψαν τις ελληνικες συναλλακτικες  συνηθεες.  :mad:
 Αντιθετα  οι Ελληνες υπολογιζεται οτι χρησιμοποιουσαν νομισματα ισως και πριν το 1500 πχ.!!!! :clap:
...και αν εχω τα παντα και εχω κερδισει τον κοσμο ολο, αγαπη αν δεν εχω...ειμαι ενα τιποτα

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2801
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 20, 2011, 01:00:31 πμ »
Πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα. :clap: :clap:
Βρε τι μαθαινουμε για την δραχμη μας.

Αποσυνδεδεμένος ChristosGk.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 337
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 20, 2011, 15:43:28 μμ »
Πολύ αξιόλογες πληροφορίες carmen που ούτε τις διδαχθήκαμε ποτέ και εγώ προσωπικά δεν έτυχε ούτε να τις διαβάσω κάπου. Σε Ευχαριστούμε.

Αποσυνδεδεμένος carmen

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2010
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 20, 2011, 16:15:16 μμ »
Να 'σαι καλα.Χαιρομαι που σας ενδειαφερουν.
 Υπαρχουν παρα πολλα "καλα" κρυμμενα ιστορικα μυστικα για την Ελλαδα, που αποφασισα να δημοσιοποιησω για να μαθαινουμε
τοσο τα καλα της οσο και τα στραβα της...
 θα ακολουθησουν  θεματα οπως: η κατακτηση της ελλαδας απο τους Ισπανους καταλανους {βαρκελωνης}
 {γιατι ο βασιλιας Χουαν Καρλος εχει σημερα τον τιτλο " ο δουκας των Αθηνων"},
 ο ιδιος  φερει σημερα  και τον τιτλο του "αυτοκρατορα της Βυζαντινης Αυτ/τοριας..γιατι??
 πως και γιατι ξαφνικα υπεκυψε η Ελλαδα στους Ρωμαιους, πως χαθηκε ξαφνικα η ελληνικη υπεροχη?? Βαλαμε τα χερακια μας
 και βγαλαμε τα ματακια μας ..οπως παντα , για να την "φερουμε" στον γειτονα μας ... {που δυστυχως δεν το διδασκομαστε},
 Ναι, ο Χριστοφορος Κολομβος ηταν ελληνας !!!!
 και πολλα αλλα...
...και αν εχω τα παντα και εχω κερδισει τον κοσμο ολο, αγαπη αν δεν εχω...ειμαι ενα τιποτα

Αποσυνδεδεμένος evi

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3347
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 20, 2011, 23:14:26 μμ »
Αναμένουμε φιλενάδα!! :bigr:

Αποσυνδεδεμένος carmen

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2010
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 21, 2011, 01:59:09 πμ »
 Το 1302, η Βαρκελωνη ειναι αρκετα σημαντικη και εχει πολλες γειτονικες κατακτησεις, μεχρι και την νοτιο Ιταλια. Ολα αυτα , με την βοηθεια
 ενος μισθοφορικου στρατου {ρεμαλια ισπανο-αραβικης καταγωγης και με γερμανο αρχηγο τον Rotger von Bluhm-αραγε προγονος της Μερκελ? :bigr: που μετονομαστικε σε  Roger de Flor- και προς τιμη του υπαρχει και κεντρικη οδος στην Βαρκελωνη με το ονομα του}
 Ο δικος μας αυτοκρατορας του Βυζαντιου, ο Ανδρονικος Β' Παλαιολογος, ειχε την φαεινη ιδεα να καλεσει τα ρεμαλια αυτα, να τον βοηθησουν να
 απωθησει την οθωμανικη απειλη απο την Μ. Ασια, υποσχομενος φυσικα μεγαλες στρατιωτικες αποζημιωσεις.Ομως φαινεται, οτι απο τοτε "λεφτα ΔΕΝ
 υπηρχανε" και απο τοτε ειχαν το κουσουρι να ταζουν πολλα  :sad:, ετσι ο Ρογερ ντε Φλορ," τα πηρε στο κρανιο" και ετοιμαστηκε να επιτεθει στην Πολη. Αυτος , για να τον καλοπιασει τον χριζει "μεγα Δουκα" και τον παντρευει με την ανηψια του.
  Ομως ο γιος του Ανδρονικου , Μιχαηλ ο Θ', ηθελε να ξεκανει τον πατερα και ζητησε την βοηθεια του Καταλανου ντε Φλορ, που ομως επειδη αυτος αρνηθηκε, του στηνει ενεδρα στην Καλλιπολη και τον σκοτωνει  :pardon:
 Αλλα, κατι τετοια οι Καταλανοι δεν σηκωνουν, ουτε τοτε ,ουτε και σημερα και αρχιζει μια venganza catalana, :mad: καταλανικη εκδικηση, που ισως
 ομοια της δεν ειχε ξαναδει η ελλαδα...
  Απο την πορεια τους μεσω μακεδονιας μεχρι την Αθηνα, εσφαζαν , βιαζαν λεηλατουσαν, αφηνοντας πισω τους συντριμια και αποκαιδια. :sorry:
 Με τις συνεχείς επιδρομές τους ερημώνουν όλη την Θράκη. «Η εκδίκησή μας ήταν τόσο μεγάλη, με τη βοήθεια του θεού, όσο ποτέ δεν είχε ξαναγίνει» αναφέρει ο Φρανθίσκο Μονκάδα.  Με τη Θρακη ερημωμενη  στρέφονται κατά του Αγίου Όρους και συγκεκριμένα κατά της Μονής Χιλανδαρίου. Το γεγονός έχει καταγραφεί από τους ιστορικούς, Ραμόν Μουντανέρ, Νικηφόρο Γρηγορά, τον Μοναχό Σάββα τον Β' από την Μονή Βατοπεδίου.
 - Μεχρι προσφατα , οι Καταλανοι δεν επιτρεπονταν να επισκεφτουν το Αγ. Ορος, ως personas non grata= ανεπιθυμητα ατομα, κατι που μετα
 απο χοντρες Καταλανικες δωρεες και αποζημιωσεις  τελικα ανακαλεστηκε, {πριν 4 χρονια}. :happy:
 Με την μαχη του Αλμυρου το 1311 καταλαμβανουν την Θεσσαλια {που λεγοταν τοτε Νεοπατρια}, την Ευβοια και την Αθηνα.
 Εξ αιτιας των αγριοτητων και επειδη δεν εσφαζαν μονο ελληνες αλλα και λατινους ηγεμονες παπικους, αφοριστηκαν απο τον παπα το 1313.
 { ομως δεν ιδρωσε το αυτακι τους :scratch:}
 Ιδρυσανε το Δουκατο των Αθηνων και της Νεοπατριας μεχρι το 1390 {που το χασανε απο τους Φλορεντινους οι οποιοι με την σειρα τους κατακτηθηκαν το 1456 απο τους οθωμανους} Ο εκαστοτε αρχηγος τους επαιρνε τον τιτλο ΔΟΥΚΑ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΝΕΟΠΑΤΡΙΑΣ που κληρονομισαν
νομιμα απο τον Ρογερ ντε Φλορ και που του δοθηκε απο τον Βυζαντινο αυτ/ρα ΧΩΡΙΣ να ανακαλεστει ΠΟΤΕ.  :nea:
  Ετσι λοιπον , μεχρι σημερα ο Βασιλιας Χουαν Καρλος φερει τον εθιμοτυπικο αυτο τιτλο  :pardon:
 Στα 85 χρονια κυριαρχιας των Καταλανων στην Ελλαδα, οι ελληνες γνωρισαν πρωτοφανεις αγριοτητες που εμειναν μεσα απο την λαικη παραδοση
 στην ιστορια, ως η πιο αιματοβαμενη περιοδος του Βυζαντιου
Η ανάμνηση της έλευσης και της παραμονής των Καταλανών στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια γενικότερα αφησε τα ιχνη της σε τραγούδια και τοπικές εκφράσεις την εντύπωση που έκανε στους κατακτημένους η αγριότητα των κατακτητών.
Στην Βουλγαρία η λέξη Καταλάνος, Katalanski (?), αποτελεί βρισιά.
Στην Θράκη, σύμφωνα με τον Φρανθίσκο Μονκάδα, υπήρχε η βρισιά "Η εκδίκηση των Καταλανών να σε εύρει"!!! :mad:
Στην Θεσσαλία σύμφωνα με τον Νικόλαο Ι. Γιαννόπουλο στην "Iστορία της Θεσσαλίας" κατά το 1905 το όνομα του Καταλάνου προφερόταν μετά τρόμου, σημαίνον τον δύστροπο και απειθή..". O Setton αναφέρει επίσης ότι "In Thessaly at the time of the last Century, you are a Catalan was an insult", {στη Θεσσαλια μεχρι τον προηγουμενο αιωνα το να σε χαρακτηρισουν " Καταλανος" , ηταν προσβολη}
Στην Αττική αναφέρει ο Rubió i LLuch, τον 19ο αιώνα οι "γριές της Αττικής" χρησιμοποιούσαν την έκφραση "Και τι διάβολο Καταλάνος".  Αναφέρεται και ένα τραγούδι που τραγουδούσαν τα παιδιά, σε δύο ομάδες, με τα ακόλουθα λόγια:
" Φράγκο, Βαράγγο, Πίτσι, Καταλάγκο
νίβεσαι, χτενίζεσαι με σκατά αλείβεσαι"
Το γεγονός της βρωμιάς των Καταλανών φαίνεται ότι είχε εντυπωσιάσει τους κατοίκους γιατί αναφέρεται και σε τραγούδια άλλων περιοχών: στην Υπάτη έλεγαν: "Ο Ρωμηός νιβόταν κι ο Καταλανός σκατά αλειβόταν". Πράγματι οι Καταλάνοι για να διατηρήσουν τα δέρματα με τα οποία ήσαν ντυμένοι τα περνούσαν με (μαύρο απο την πολυκαιρία) χοιρινό λίπος που βρωμουσε απαισια.
Στο όρος Παρνασσός υπήρχε επίσης η έκφραση (1931): "από τους Τούρκους έφευγε, στους Καταλάνους πήγαινε"
Στην Εύβοια κατά τον Επαμεινώνδα Σταματιάδη στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχε η έκφραση: "αυτό ούτε οι Καταλάνοι το κάνουν". Το Ιστορικό Λεξικό της Ακαδημίας Αθηνών αναφέρει επίσης (το 1947) ότι στην Εύβοια η λέξη Καταλάνος αποτελεί βρισιά.
Στην Άνδρο , το όνομα Καταλάνος " δηλοί τον πονηρόν και σκληρόν και προς τα κακουργήματα ρέποντα".
Υπαρχει και  στο  παραδοσιακο τραγούδι "της Απαρνημένης":
"...αν βουληθείς να μ'αρνηθείς και να με λησμονήσεις, να πέσεις σε Φράγκικα σπαθιά, σε Καταλάνου χέρια"
ή η απειλή "Να σε δω στο σπαθί του Καταλάνου". Ένα νανούρισμα της Υπάτης τελειώνει με τα λόγια ".. να βαρέσω τη Φραγκιά και τους Βαράγγους, τα σκυλιά τους Καταλάνους".

Μεχρι την Κρήτη ειχε φταση η φημη τους, σε μια μαντινάδα ακουμε: "Σε τούρκικα σπαθιά βρεθείς , σε Καταλάνου χέρια, τα κριάτα σου να κόφτουσι με δίστομα μαχαίρια.

  Μας κληροδοτησαν συν τοια αλλοις , με με αρκετες λεξεις που υιοθετισαμε {μην χασουμε εμεις παλι} παραυτα.
 Πχ. τροχος= ροδα απο το ισπανικο ρημα rodar= κυλαω
   ομου, μαζι= παρεα απο το ισπ.pareja = ζευγαρι
    προμαμμη= γιαγια  απο το καταλανικο  yaya
  και πολλες αλλες οπως μουρμουρα=γκρινια, πασατεμπος, αβαρια=ζημια κλπ    :mad:
...και αν εχω τα παντα και εχω κερδισει τον κοσμο ολο, αγαπη αν δεν εχω...ειμαι ενα τιποτα

Συνδεδεμένος dk

  • Γενικός Συντονιστής
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 31311
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα ταξίδια σε κάνουν καλύτερο άνθρωπο!!
    • facebook/dktravelchat
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 22, 2011, 13:54:31 μμ »

 - Μεχρι προσφατα , οι Καταλανοι δεν επιτρεπονταν να επισκεφτουν το Αγ. Ορος, ως personas non grata= ανεπιθυμητα ατομα

Παράθεση
Εξ αιτιας των αγριοτητων και επειδη δεν εσφαζαν μονο ελληνες αλλα και λατινους ηγεμονες παπικους, αφοριστηκαν απο τον παπα το 1313.

Παράθεση
Στην Βουλγαρία η λέξη Καταλάνος, Katalanski (?), αποτελεί βρισιά.

Παράθεση
Στην Θράκη, σύμφωνα με τον Φρανθίσκο Μονκάδα, υπήρχε η βρισιά "Η εκδίκηση των Καταλανών να σε εύρει"!!! :mad:

Παράθεση
Στη Θεσσαλια μεχρι τον προηγουμενο αιωνα το να σε χαρακτηρισουν " Καταλανος" , ηταν προσβολη

Παράθεση
Στην Αττική αναφέρει ο Rubió i LLuch, τον 19ο αιώνα οι "γριές της Αττικής" χρησιμοποιούσαν την έκφραση "Και τι διάβολο Καταλάνος".

Παράθεση
Το γεγονός της βρωμιάς των Καταλανών φαίνεται ότι είχε εντυπωσιάσει τους κατοίκους γιατί αναφέρεται και σε τραγούδια άλλων περιοχών: στην Υπάτη έλεγαν: "Ο Ρωμηός νιβόταν κι ο Καταλανός σκατά αλειβόταν"

Παράθεση
Στο όρος Παρνασσός υπήρχε επίσης η έκφραση (1931): "από τους Τούρκους έφευγε, στους Καταλάνους πήγαινε"

Παράθεση
Στην Εύβοια κατά τον Επαμεινώνδα Σταματιάδη στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχε η έκφραση: "αυτό ούτε οι Καταλάνοι το κάνουν". Το Ιστορικό Λεξικό της Ακαδημίας Αθηνών αναφέρει επίσης (το 1947) ότι στην Εύβοια η λέξη Καταλάνος αποτελεί βρισιά.

Παράθεση
Στην Άνδρο , το όνομα Καταλάνος " δηλοί τον πονηρόν και σκληρόν και προς τα κακουργήματα ρέποντα"

Παράθεση
Υπαρχει και  στο  παραδοσιακο τραγούδι "της Απαρνημένης":
"...αν βουληθείς να μ'αρνηθείς και να με λησμονήσεις, να πέσεις σε Φράγκικα σπαθιά, σε Καταλάνου χέρια"

Παράθεση
ή η απειλή "Να σε δω στο σπαθί του Καταλάνου". Ένα νανούρισμα της Υπάτης τελειώνει με τα λόγια ".. να βαρέσω τη Φραγκιά και τους Βαράγγους, τα σκυλιά τους Καταλάνους".

Παράθεση
Μεχρι την Κρήτη ειχε φταση η φημη τους, σε μια μαντινάδα ακουμε: "Σε τούρκικα σπαθιά βρεθείς , σε Καταλάνου χέρια, τα κριάτα σου να κόφτουσι με δίστομα μαχαίρια.

Μετα απ' ολα αυτα να χαιρομαι που ειμαι Ελληνας και οχι Καταλανος? :laugh: :laugh:




Αποσυνδεδεμένος carmen

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2010
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 22, 2011, 23:19:22 μμ »
Ηταν και ειναι ακομα πολυ ιδιοτροποι.Δεν ειναι τυχαιο που εμβλημα τους ειναι ο πεισματαρης "γαιδαρος" :laugh:
 Ομως  ειναι και παρα πολυ αλληλεγγυα δεμενοι και υποστηριζονται μεχρι θανατου , αποδεικνυοντας οτι
 το προσωπικο συμφερον και καλο  θυσιαζεται παντα αγογγυστως για το κοινωνικο συνολο. :unsure:
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 22, 2011, 23:35:15 μμ by carmen »
...και αν εχω τα παντα και εχω κερδισει τον κοσμο ολο, αγαπη αν δεν εχω...ειμαι ενα τιποτα