Ταξίδι στην Ευρώπη με αυτοκίνητο... βοήθεια!!!

[katsav]

πολυ ωραια η αποφαση σας γι'αυτο το ταξιδι!κ εγω καινουργια ειμαι στο forum κ το προσπαθω!ταξιδιαριδες κ εμεις εδω στην ιεραπετρα(κρητη)!!!πιο πολυ την τρελα την κουβαλαω εγω,βεβαια σε σχεση με τον καλο μου!διαβαζα καμια φορα τις ιστοριες ολων των φιλων,αλλα δεν ειχα ασχοληθει ποτε να γραψω κατι.ο,τι σου εχουν πει τα παιδια ειναι σωστα!αριστες πληροφοριες!εχουμε παει στα μερη που θες να πας εκτος σλοβενια.δεν ξερω τι προορισμο θα βαλεις πρωτα στο gps(salzburg 'H innsbruck)οταν θα βγεις απο καραβι,αν βαλεις innsbruck κανε μια σταση ιταλια στο bolzano(bozen).αν κ ιταλια το στυλ ειναι αυστριακο γιατι παλια το βορειο κομματι της ανηκε στην αυστρια.γι'αυτο κ οι ονομασιες των πολεων κ χωριων ειναι κ στα ιταλικα κ στα γερμανικα!κ οπωσδηποτε bressanone(brixen).ειναι μια πανεμορφη καστρουπολη,λουλουδιασμενη με πλακοστρωτους μικρους δρομους που κυκλοφορουν μονο ποδηλατα!πριν απ'το brixen θα εκανα μια παρακαμψηστα δεξια,για να δω ενα πανεμορφο δολομιτικο χωριο το ortisei(sankt ulrich)με την ομωνυμη εκκλησια!!!ευχαριστως θα ζουσα εκει!το ολο περιβαλλον ειναι καταπληκτικο με τους δολομιτες γυρω σου κ τα τελεφερικ να κρεμονται απο πανω σου!

[katsav]

κ ετσι απλα,λοιπον,θα συνεχιζα για innsbruck!την βασιλισσα των αλπεων!εχουμε παει,οχι για πολυ,για μονοημερη το 2007.ειχαμε κατεβει απο ingolstadt(45'βορεια του μοναχου),κατευθυνθηκαμε προς neuschwanstein(μην το χασεις το καστρο αυτο!ο dysney απ'αυτο εμπνευστηκεγια το σημα του!αν θες να μπεις μεσα θα πας νωρις το πρωι για τα εισιτηρια κ οχι σαβ/ριακο.μετα,πηγαμε προς garmisch-partenkirchen(δεν το ειδαμε το χωριο τοτε.τον απριλομαη αυτον που λεμε να παμε ταξιδακι προς γερμ.αυστ.ελβετ.λιχτενστ.,θα ξαναπαμε σε καποια μερη,για να δουμε πραγματα που δεν ειχαμε δει σε περασμενα ταξιδια μας κ το εχω βαλει,λοιπον,στο προγραμμα.εχω κλεισει διανυκτερευση στο χωριο mittenwald,περιπου μιση ωρα απο garmisch!) ανεβηκαμε,λοιπον,με τον οδοντωτο,απο το σταθμο zugspitzbahn,στο πιο ψηλο βουνο των γερμανικων αλπεων,περιπου 3.000μ.μην το χασεις!'Η παρετε το τελεφερικ απο τη λιμνη eibsee.μεσα σε10'θα εχετε προσγειωθει στην κορυφη κ λενε πως η διαδρομη  ειναι ακρως θεαματικη με τον τροπο αυτο!λεω να το κανω ξανα φετος μ'αυτον τον τροπο!τα εισιτηρια κοστιζουν το ιδιο,οποτε γιατι να μην επιλεξετε την κρεμαστη επιλογη?μια ζεστη σοκολαταηταν οτι επρεπε,φαγαμε κ ενα τοπικο γλυκο χαζευοντας τους σκιερ κ κατηφορισαμε για innsbruck!διανυκτ.εκει!

[katsav]

Mην ξεχασεις να δεις κ το oberammergau!κανενα 20' βορεια του garmisch.ενα απο τα πολλα χωρια της περιοχης,το πιο δημοφιλες βεβαια,με τις πολυχρωμες ζωγραφιστες προσοψεις των σπιτιων κ των πανδοχειων!!!5' απο το neuschwanstein βρισκεται η μεσαιωνικη μικρη πολη fussen με το καστρο της!(το εχω βαλει κ αυτο στο φετινο ταξιδι)μην ξεχναμε πως εκει καταληγει η γνωστη 'ρομαντικη οδος'(romantischen strasse)που ξεκιναει απο το wurzburg κ περναει απο μεσαιωνικα καστρα κ χωρια..τριγυρω εχει κ αλλα καστρα να δεις(linderhof k hohenschwangau,το τελευταιο ειναι απεναντι απο το neuschwanstein).στο δρομο σου ειναι ολα,αν δεις το michelin,ξεκινοντας απο garmisch 'η mittenwald.γενικα,αυτη η περιοχη σε γαληνευει!ειναι μια απ'αυτες που αγαπω πολυ!θυμιζει το παραμυθι 'χανς κ γκρετελ'!τωρα,γυρω απο innsbruck εχει να δεις πολλα!να μπεις κ να βγεις απο κοιλαδες,να ανεβεις τις αλπεις με το αυτοκιν.κ να τις κατεβεις(πανω απο 2.000μ),να ανεβεις σε παγετωνες,μικρες πολεις κ χωρια(seefeld,hall in tirol,rattenber),ολα αυτα λεμε να τα δουμε φετος,το μουσειο swarovski,οπου ειχαμε παει τοτε κ ηταν μαγικο,το γνωστο θερετρο kitzbuhel,οι καταρραχτες krimmler wasserfalle,που πεφτουν τα νερα απο υψος 380μ(κ αυτα για φετος λεμε)κ.α.σε αλλο ταξιδι θα τα δεις αυτα ομως!

[katsav]

Η αυστρια ειναι παρα πολυ ομορφη,καθως κ η γερμανια κ η ελβετια κ 1 φορα δεν φτανει...!γι 'αυτο κ θα ξαναπαμε φετος,πρωτα ο θεος κ η...μερκελ!!!κλεινοντας αυτη τη μικρη ξεναγηση κ βολτα,οταν θα βρεθειτε salzburg,εκτος την πολη που θα σε ταξιδεψει στις νοτες του Μοτσαρτ,εκτος το ταξιδι σου στην 'μελωδια της ευτυχιας',δηλ.στο hallstatt κ στην περιοχη σαλτσκαμεργκουτ(δες κ το χωριο st.wolfgang)(ειναι κ αυτη η περιοχη στο φετινο πλανο μας),σου συστηνω να περασετε τα συνορα κ να μπειτε παλι γερμανια κ στην πανεμορφη περιοχη berchtesgaden κ στη λιμνη konigssee(το διαμαντι των αλπεων!)μια απο τις ελαχιστες λιμνες της ευρωπης με ποσιμο νερο!ειναι μιση ωρα περιπου απο salzburg.η περιοχη ειναι πνιγμενη στο πρασινο κ υπο την προστασια της UNESCO!η πολη τωρα berchtesgaden ειναι,λενε,η μεγλυτερη κ αρχαιοτερη στην περιοχη,με παραδοσιακα σπιτια.ο δρομος Β305 οδηγει στο ramsau,ενα πανεμορφο χωριουδακι με μια ενοριακη εκκλησουλα του 1512,ξυλινα γεφυρια κ σαλε πανω στα νερα ενος μικρου ποταμου!(κ βεβαια θα παω κ απο κει μια βολτα!) ολα αυτα ειναι ωραια με την προυποθεση να εχει καλο καιρο κ οχι βροχες!αυτο ισχυει βεβαια κ για εμας!!!καλη οργανωση,με το καλο να ερθει ο καιρος που θα φευγουμε,να πρασουμε ομορφα κ να γυρισουμε καλα!κ φυσικα να γραψουμε τις εμπειριες μας!!!

[biologos]

παιδια καλησπέρα...
η ημέρα αναχωρησης πλησιάζει... κανοντας μια ερευνα για τον καιρο βλεπω πως οι θερμοκρασιες ειναι αρκετα χαμηλες (κυριως νυχτα)...
ισως ειναι χαζο αυτο που θα πω αλλα λέτε να χρειαστώ αλυσίδες χιονιου?? κυρίως θα κινούμε σε αυτοκινητόδρομο..(η διαδρομη θα ειναι βενετια-λιουμπλιανα-χαλστατ-σαλζμπουργκ-γκαρμισ-ινσμπρουκ-βενετια με διαφορες ενδιαμεσες στασεις)
επειδη ομως σε καποια σημεια τον επαρχιακο δρομο δεν το γλυτωνω (π.χ για χαλστατ ή γκαρμις) λετε να εχει χιονι ακομη στους δρομους?? Αλπεις ειναι αυτες.... μιλαμε για τη μεγαλη εβδομαδα

[carmen]

Υπο κανονικες συνθηκες ΔΕΝ χρειαζεσαι αλυσιδες.Ειναι τοσο ΚΑΛΑ οργανωμενοι εκει που θα πρεπει πια να γινει συντελεια του κοσμου για να αποκλειστεις καπου λογω χιονιου.Οι δρομοι καθαριζονται αυτοστιγμει!!! Εχω παει καταχειμωνο και ολοι οι δρομοι περπατιοντουσαν χωρις αλυσιδες ανετα.Οι αυστρο-γερμανοι αλλωστε ΔΕΝ συνιθιζουν τις αλυσιδες αλλα τα χειμερινα λαστιχα. Θελω να πιστευω λοιπον, οτι ΔΕΝ  θα τις χρειαστεις

[ChristosGk.]

παιδια καλησπέρα...
η ημέρα αναχωρησης πλησιάζει... κανοντας μια ερευνα για τον καιρο βλεπω πως οι θερμοκρασιες ειναι αρκετα χαμηλες (κυριως νυχτα)...
ισως ειναι χαζο αυτο που θα πω αλλα λέτε να χρειαστώ αλυσίδες χιονιου?? κυρίως θα κινούμε σε αυτοκινητόδρομο..(η διαδρομη θα ειναι βενετια-λιουμπλιανα-χαλστατ-σαλζμπουργκ-γκαρμισ-ινσμπρουκ-βενετια με διαφορες ενδιαμεσες στασεις)
επειδη ομως σε καποια σημεια τον επαρχιακο δρομο δεν το γλυτωνω (π.χ για χαλστατ ή γκαρμις) λετε να εχει χιονι ακομη στους δρομους?? Αλπεις ειναι αυτες.... μιλαμε για τη μεγαλη εβδομαδα

Σχετικά με το επικείμενο ταξίδι σου και την ερώτησή σου για αλυσίδες θα σου αναφέρω το τι ισχύει στις χώρες που θα επισκεφτείς, για να το έχεις υπ’ όψιν σου και να λάβεις τα μέτρα σου.
Στην Αυστρία από τον Ιανουάριο του 2008 έχει καταστεί υποχρεωτική η χρήση χειμερινών ελαστικών  (M+S  ή ΑΤ) για το διάστημα από 1η Νοεμβρίου έως 15 Απριλίου. Οι ημερομηνίες αυτές μπορούν να μεταβληθούν, μετά από ανακοίνωση, εάν υπάρξουν άσχημες καιρικές συνθήκες εκτός αυτού του χρονικού ορίου. Προβλεπόταν όμως και εναλλακτική λύση. Όποιος δεν έχει τοποθετήσει για αυτό το διάστημα χειμερινά λάστιχα, έχει την υποχρέωση να φορέσει αλυσίδες είτε έχει χιονίσει είτε έχει καλοκαιρία. Αυτό όμως δεν ξέρω αν ήταν μόνον για τον πρώτο χρόνο εφαρμογής ή συνεχίζει να ισχύει και σήμερα, γιατί άκουσα ότι η λύση αυτή σήμερα είναι υποχρεωτική μόνον όταν υπάρχει χιόνι ή πάγος. Εάν δεν έχεις χειμερινά λάστιχα, φρόντισε να το εξακριβώσεις, καθ’ ότι  η μεγάλη εβδομάδα περιλαμβάνεται σε αυτό το χρονικό όριο. Για τους παραβάτες η νομοθεσία είναι πολύ αυστηρή και το πρόστιμο μπορεί να φτάσει τις 5.000 ευρώ (ναι πέντε χιλιάδες) αν κάποιος οδηγός συλληφθεί να οδηγεί αυτοκίνητο που δεν έχει χειμερινά λάστιχα όταν υπάρχει στον δρόμο χιόνι ή πάγος. Μάλιστα μου είχαν πει ότι σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να φθάσει και στην κατάσχεση του αυτοκινήτου. Επίσης σε σπάνιες περιπτώσεις (παχύ στρώμα πάγου σε δρόμο με μεγάλη κλήση) η τροχαία μπορεί να επιβάλει την τοποθέτηση αλυσίδων και εάν ο οδηγός δεν έχει, να ακινητοποιήσει το όχημα. Μία άλλη σοβαρή επίπτωση σε περίπτωση ατυχήματος, αν το αυτοκίνητο δεν φοράει χειμερινά λάστιχα, είναι ότι ο οδηγός θεωρείται συνυπεύθυνος  και μπορεί ακόμα να θεωρηθεί άκυρο και το ασφαλιστικό συμβόλαιο. (Το τελευταίο δεν γνωρίζω αν ισχύει και για τα ασφαλιστήρια των ξένων εταιριών ή μόνο για τις Αυστριακές ασφαλιστικές εταιρίες).
Στη Σλοβενία τα χειμερινά λάστιχα είναι υποχρεωτικά αλλά για το διάστημα από 15 Νοεμβρίου έως 15 Μαρτίου.
Στην Ιταλία γενικά δεν είναι υποχρεωτική η χρίση χειμερινών ελαστικών, εκτός από ορισμένες περιοχές που το απαιτεί η νομοθεσία. Τέτοια περιοχή εγώ γνωρίζω μόνο την Valle d'Aosta που πρέπει να φοριούνται από 15 Οκτωβρίου μέχρι 15 Απριλίου, αλλά εσύ δεν νομίζω ότι θα κινηθείς εκεί. Αλυσίδες όμως πρέπει να υπάρχουν στο αυτοκίνητο και πρέπει να χρησιμοποιούντα όπου απαιτείται από την τροχαία ή υποδεικνύονται από σχετικές πινακίδες.
Στη Γερμανία απ’ ότι γνωρίζω τα πράγματα είναι λίγο ασαφή, αλλά αναφέρεται σαφώς ότι ο οδηγός είναι υπεύθυνος να προσαρμόσει το αυτοκίνητό του ανάλογα με τις κατά τόπους καιρικές συνθήκες και ότι αν δεν τηρεί τους κανονισμούς του επιβάλλονται μεγάλα σχετικά πρόστιμα.
Αυτά σχετικά με την ερώτησή σου. Σας εύχομαι καλό σας ταξίδι, να περάσετε καλά και να μην έχετε κανένα απολύτως πρόβλημα.

[George T.]

παιδια καλησπέρα...
η ημέρα αναχωρησης πλησιάζει... κανοντας μια ερευνα για τον καιρο βλεπω πως οι θερμοκρασιες ειναι αρκετα χαμηλες (κυριως νυχτα)...
ισως ειναι χαζο αυτο που θα πω αλλα λέτε να χρειαστώ αλυσίδες χιονιου?? κυρίως θα κινούμε σε αυτοκινητόδρομο..(η διαδρομη θα ειναι βενετια-λιουμπλιανα-χαλστατ-σαλζμπουργκ-γκαρμισ-ινσμπρουκ-βενετια με διαφορες ενδιαμεσες στασεις)
επειδη ομως σε καποια σημεια τον επαρχιακο δρομο δεν το γλυτωνω (π.χ για χαλστατ ή γκαρμις) λετε να εχει χιονι ακομη στους δρομους?? Αλπεις ειναι αυτες.... μιλαμε για τη μεγαλη εβδομαδα

Καλημέρα....αν σε βοηθώ μόλις γύρισα απ' τα μέρη όπου θέλεις να επισκευτείς.
Οι δρόμοι είναι πεντακάθαροι,μπορεί το βράδυ η θερμοκρασία να πέφτει στους 4 με 5 βάθμούς,την ημέρα όμως στο Μόναχο είχε απο 19-21 βαθμούς.

Τα περι νομοθεσίας δεν τα γνωρίζω....εγώ ταξίδεψα με κανονικά λάστιχα και δόξα το Θεό δεν είχα κάποιο πρόβλημα(ατύχημα)

Στις Αυστριακές Άλπεις βλέπεις λίγο χιονάκι.....είναι όμως ελάχιστο.
Σάλζμουργκ-Λουμπλιάνα......καλοκαίρι.

Σου βάζω μια φώτο απο τον δρόμο στις Άλπεις που πέρασα στο γυρισμό περίπου 6.00 ξημερώματα.






Καλό ταξίδι........περισσότερο να προσέχεις τις κάμερες ταχύτητας στα τούνελ

[biologos]

Σας ευχαριστώ όλους που κάνατε την οργάνωση του ταξιδιού πολύ πιο εύκολη...

[biologos]

Καλησπέρα σε όλους...
το ταξιδι που συζητουσαμε στις παραπανω σελιδες πραγματοποιηθηκε και δυστυχως τελειωσε. Η εμπειρια ηταν μοναδικη. Για μενα ηταν το πρωτο roadtrip στο εξωτερικο με το τενεκεδακι μου (νισαν μικρα) και θα μου μεινει αξεχαστο. Θα προσπαθησω να γραψω μερικα πραγματα που ισως βοηθησουν οσους τολμησουν το ιδιο...

Οι δρομοι ήταν σε άριστη κατάσταση απ'ολες τις αποψεις (ασφαλτο, σημανση, ασφαλεια). Μπορω να πω πως μεγαλυτερη ανασφάλεια υπηρχε στο κομμάτι Κόρινθος-Πάτρα. Στα σύνορα δεν σταματας καθόλου παραμόνο για να παρεις  την vignette Αυστρια και Σλοβενια. Σε πολλες περιπτωσεις δεν καταλαβαιναμε οτι ειχαμε περασει συνορα. Χαρτια και τα χετικα δεν τα δειξαμε πουθενα. Στην οδηγηση οι Γερμανοι τρεχουν πολυ, οι Αυστριακοι υποδειγμα, οι Ιταλοι κατι σαν και εμας αλλα χωρις καφριλες, οι Σλοβενοι σωστοι (χωρις ολα αυτα να ειναι κανονας, λεω ο,τι συναντησα εγω).

Η διαδρομη που ακολουθησαμε ηταν : Athens - Patra - Venice - Postojna - Ljubljana - Bled - Salzburg - Garmisch/Partenkirchen - Mittenwald - Hohenschwangau - Innsbruck - Riva del Garda - Venice - Patra - Athens.  Συνολικά 1954 km. Δεν καταφεραμε να δουμε το Hallstatt λογω περιορισμενου χρονου εκεινη τη μερα.Το αμαξι χρησιμοποιηθηκε μονο για τη μεταβαση απο το ενα μερος στο αλλο και μετα ξεκουραζοταν στο parking των ξενοδοχειων.

Η vignette στη Σλοβενια ηταν 15 ευρω ενω στην Αυστρια 8 ευρω. Συνολικα διοδια (χωρις vignette) για την παραπανω διαδρομη ηταν 71 ευρω (τουνελ και γεφυρα Αυστριας και τα υπολοιπα στην Ιταλια και Ελλαδα). 2 τουνελ στην Αυστρια που πληρωσαμε ηταν αρκετα μεγαλα 8 km το ενα και 6 το αλλο αν θυμαμαι καλα. Στην Ιταλια τσουχτερα τα διοδια αναλογα με τα χιλιομετρα που κανεις.
Βενζινη το αμαξι εκαψε 119 L (Nissan Micra 1400cc μοντελο Αυγουστος 2007) που μεταφράζονται σε 200 ευρωπουλακια. Παντα ετρεχα συμφωνα με τις πινακιδες και οχι πανω απο 120 παραμόνο σε προσπερασεις. ΣτηΝ ΙΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ η απλη βενζινη ηταν πάνω από 1,80, στην Αυστρια 1,55 και Σλοβενια 1,35.
Να σημειωσω επισης πως η διαδρομη από Garmisch προς Innsbruck και απο κει για Ιταλια ειναι μια κατηφορα δρόμος και το αμαξι τσουλαει σχετικα ευκολα. Δεν το ηξερα αλλα ημουν τυχερος που εκατσε ετσι γιατι σιγουρα γλυτωσα καποια λιτρα βενζινης. Επιπλεον το ρευμα προς Αυστρια εκεινη την ημερα ειχε παρα πολυ κίνηση σε συνδυασμο με ανηφορα καταλαβαινετε, ενω εμεις κατεβαιναμε σε αδειο δρομο. Φορτηγα υπηρχαν παντου. Ειδαμε ολες τις πινακιδες της Ευρωπης. Επιπλεον σε καποια σημεια στην Αυστρια και Γερμανια το χιονι εφτανε μεχρι την ακρη του δρομου ενω δεν υπηρχε μερα που να ταξιδευουμε και να μην βρεχει σε καποια σημεια στο δρομο.

Σε ολα τα μερη που επισκεφθηκα δεν ειχα ξαναπαει....περα απο τη Βενετία που ειναι μοναδική, τις καλυτερες εντυπωσεις μου αφησαν τα βαυαρικά χωρια. Πραγματικα ηταν πανεμορφα τοσο τα ιδια τα χωρια όσο και οι διαδρομες στην υπαιθρο της Γερμανιας. Η Ljubljana ηταν σχετικα ησυχη πολη, το σπηλαιο στην postojna καταπλκτικό και το bled πανεμορφο. Το salzburg (αν και τη νυχτα εχανε πολυ η πολη) θεωρω οτι ηταν πιο ομορφο απο το Innsbruck. Η Βενετια βουλιαζε απο κοσμο. Τα καναλια ηταν πανεμορφα αν και λυπηθηκαμε τα 80 ευρω να τα δωσουμε για μια βολτα με γονδολα (μεγαλη εκμεταλλευση). Γενικοτερα η ολη κατασταση με τις τιμες στην Ιταλια μου θυμησε λιγο Ελλαδα. Και τα δυο ξενοδοχεια που μειναμε ηταν ακριβα χωρις να σου προσφερουν απολυτως τιποτα. Τουλαχιστον ηταν ευγενικοι
Τα λεφτα που χαλασαμε (εκτως βενζινες) δεν ηταν περισσοτερα απο αυτα που θα μας ετρωγαν εδω (διαμονη + φαγητο). Η Ελλαδα εχει πολλα ομορφα μερη αλλα δυστυχως δεν εχει  ανθρωπους να σε φιλοξενησουν σωστα.

Εχω βγαλει παρα πολλες φωτο και ενα μερος αυτων θα το μοιραστω μαζι σας οταν θα βρω λιγο παραπανω χρονο.

Οποιος θελει να κανει κατι αντιστοιχο τον ενθαρρυνω 100%. Δεν εχει να φοβηθει τιποτα απολυτως και να φτασει μεχρι εκει που του επιτρεπει η τσεπη του και ο διαθεσιμος χρονος. Εγω ειχα βαλει στοιχημα με τον εαυτο μου οτι θα το κανω και ηταν να μην κανω την αρχη στα 26 μου χρονια...

keep travelling....
τα ταξιδια ειναι μορφωση..