TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum
Ελεύθερος Χρόνος => Περί ανέμων και υδάτων => Μήνυμα ξεκίνησε από: famek στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 11:58:55 πμ
-
θα ηθελα να σας ενημερωσω για κατι που παρατηρησα να συμβαινει μετα την κριση... ατομα με καταθλιψη...παιρνουν χωρις να το γνωριζουν κ χαπια για σχιζοφρενεια...
και αυτο γιατι πολλοι ασυνειδητοι ψυχιατροι [ κ δυστυχως ειναι πολλοι κυριως σε νοσοκομεια κ εοπυ] επειδη τα χαπια για σχιζοφρενεια-ψυχωση ειναι πολυ ακριβα [αρα μεγαλα τα ποσοστα τους απο αυτα...] τους δινουν κ τετοια χαπια.. ενω οι ανθρωποι ειναι μονο καταθλιπτικοι
ομως αν τα παιρνεις κ δεν εχεις... γινεσαι σχιζοφρενης...
εχω παθει πλακα με τι ευκολια τα δινουν...κ μαλιστα κουτια τι ψυχη θα παραδωσουν...τι να πω]
σημειωση... καποια χαπια για σχιζοφρενεια παλιοτερα εκαμναν περ 150ε το κουτακι ..τωρα φτηναιναν καπως μου παν...αλλα παλι ειναι ακριβα..
ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ τι γραφει μεσα το χαρτακι του φαρμακου
αν ειστε απλα καταθλιπτικοι κ γραφει για ψυχωση η οργανικο ψυχοσυνδρομο η σχιζοφρενεια η λεει οτι ειναι για ατομα που βλεπουν η ακουν πραγματα που δεν υπαρχουν..ΜΗ ΤΟ ΠΑΡΕΤΕ ρωτηστε επιμονα το γιατρο σας...
επισης δειτε κ πανω στη γνωματευση στο βιβλιαριο γραφουν γνωματευση ψυχωση η οργανικο ψυχοσυνδρομο κ οχι καταθλιψη? ετσι μονο μπορουν να δικαιολογησουν τα χαπια αυτα...
απο οτι ακουσα τα ποσοστα τους ειναι περιπου 10%.....στα φαρμακα.
μεγαλη προσοχη πανε να μας ξεκανουν...
να γιατι πολεμουν μετα τους ψυχολογους που κοβουν σταδιακα κ με ψυχικη δουλειαι τα χαπια απο τους ασθενεις...
-
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου σε αρκετά σημεία, και εξηγώ:
Για την θεραπεία των ασθενών αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο ιατρός και αυτός ΠΡΕΠΕΙ να παίρνει τις αποφάσεις.
Δεν μπορεί ο ασθενής να επέμβει στην θεραπεία του, μπορεί απλά να αλλάξει γιατρό αν πιστεύει οτι αυτος που τον παρακολουθει δεν του κάνει ή δεν βλέπει αποτέλεσμα.
Η αναγραφή της πάθησης στο βιβλιάριο ασθενείας γράφεται με αρχικά και σπάνια μπορεί ο ασθενής να καταλάβει τι εννοεί ο ιατρός. Αντιθέτως λόγω ηλεκτρονικής συνταγογραφίας στην συνταγή γράφεται ολογράφως και είναι και ευανάγνωστο
Θεωρώ ότι η προτροπή σου "μην το πάρετε" μπορεί να είναι επιζήμια για την υγεία των πασχόντων.
Επίσης αν τα πάρεις ΔΕΝ θα γίνεις ψυχασθενής και αυτό είναι δοκιμασμένο σε double blind μελέτες που είναι υποχρεωτικές και κατατίθενται για να πάρει άδεια κυκλοφορίας κάθε προιόν. Θα έχει ισως μιά δράση κατευναστική αλλά σίγουρα ΔΕΝ θα γίνει κανείς ψυχασθενής.
Δεν είναι οι περισσότεροι ασυνείδητοι ιδίως οι νοσοκομειακοί αλλά σίγουρα υπάρχουν και οι κακοί επαγγελματίες όπως υπάρχουν παντού αλλά αυτοί γίνονται μάλλον εύκολα αντιληπτοί.
Θα ξέρεις φαντάζομαι λόγω του επαγγέλματος σου ότι πολλά φάρμακα χρησιμοποιούνται στην ιατρική ακόμα και αν δεν υπάρχει στο SPC η ένδειξη (πολλές φορές για τυπικούς λόγους) με άριστα αποτελέσματα.
Υπάρχουν πράγματι κάποια ποσοστά που παίρνουν ΚΑΠΟΙΟΙ γιατροί και αυτά είναι 20% περίπου επί της χοντρικής τιμής αλλά συνήθως είναι σε φάρμακα ευρείας κατανάλωσης (Υπέρταση, χοληστερίνη, αντιβιώσεις, γαστροπροστατευτικά κλπ) και είναι από εταιρίες που παράγουν ή εισάγουν κάποια γενόσημα και όχι από πρωτότυπα όπως το φάρμακο που αναφέρεις και το οποίο δεν δίνει ποσοστά.
Επίσης καλό είναι να μην αναφέρεις εμπορικές ονομασίες αλλά δραστικές ουσίες διότι μπορεί να βρεθείς άσχημα μπλεγμένη αν μετά από κάποιο goglάρισμα διαβάσει κάποιος να κατηγορείς το συγκεκριμένο με εμπορική ονομασία.
Από την εμπειρία μου μπορώ να σου πώ ότι από όσους διαβάζουν τι γράφει το spc μετά περισσότεροι από τους μισούς "εφευρίσκουν" ή μεγαλοποιούν παρενέργειες, θεωρώ καλύτερο είνα να το διαβάζει κανείς αν παρατηρήσει κάτι ασυνήθιστο μετά την λήψη κάποιου φαρμάκου.
Δεν πιστεύω επίσης ότι θέλουν να μας ξεκάνουν οι γιατροί ενώ οι ψυχίατροι είναι οι μόνοι που θέλουν και μπορούν να βοηθήσουν γιατί μπορώ τόσο εύκολα και εγώ να πώ ότι οι ψυχιάτροι αντί να τελειώσουν την θεραπεία σε 'Χ΄ διάστημα το κάνουν σε "2Χ' για να παίρνουν περισσότερα χρήματα.
Θα πρέπει πιστεύω να είμαστε συνειδητοποιημένοι να επιλέγουμε με προσοχή τον γιατρό μας και να παρακολουθούμε πως πάμε και να πράτουμε σύμφωνα με τις οδηγίες του.
Θα πρέπει επίσης να είμαστε προσεκτικοί και πως εκφραζόμαστε αλλά ακόμα περισσότερο τι γράφουμε ιδίως σε forum που δεν είναι εξειδικευμένα για ιατρικά θέματα αλλά είναι άλλου ενδιαφέροντος διότι μπορεί να παρασύρουμε κάποιον σε λάθος αποφάσεις.
Από το spc της olanzapine σου παραθέτω επίσημες ενδείξεις για να δεις ότι έχει πολλές εφαρμογές σε διάφορα συμπτώματα που μπορεί να προέρχονται από διάφορες παθήσεις και δεν ειναι ΜΟΝΟ για Ο.Ψ.
Αυτά χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ απλά για να μην υπάρχουν συγχύσεις γύρω από ένα τόσο σοβαρό θέμα και να υπάρχει και μιά άλλη άποψη.
Υ.Γ. θα σου πρότεινα να ζητήσεις από τους διαχειριστές να βγάλουν την εμπορική ονομασία από το κείμενο μην τύχει και βρεθείς σε δύσκολη θέση λόγω μιας "έκρηξης" :wink:
Επίσης να σου πω πως δεν είμαι γιατρός αλλά για μεγάλο διάστημα (Δέκα χρόνια) είχα φαρμακείο αλλά τώρα πιά όχι και δραστηροποιούμαι σε άλλο χώρο που δεν έχει σχέση με ιατρούς ή φάρμακα
Η olanzapine είναι ένα φάρμακο που :
"Η olanzapine χρησιμοποιείται για την θεραπεία ασθένειας με συμπτώματα όπως το να ακούς, βλέπεις ή αισθάνεσαι πράγματα που δεν υπάρχουν, εσφαλμένες πίστεις, ασυνήθιστη καχυποψία και κοινωνική απόσυρση. Οι ασθενείς με τις παθήσεις αυτές μπορεί επίσης να αισθάνονται κατάθλιψη, άγχος ή ένταση.
Η olanzapine χρησιμοποιείται για τη θεραπεία ασθένειας με συμπτώματα όπως έντονο αίσθημα ευφορίας, υπερβολική ενέργεια, σημαντικά ελαττωμένη ανάγκη για ύπνο, ομιλία με γρήγορο ρυθμό και αλλαγή θέματος, και μερικές φορές σοβαρή ευερεθιστότητα. Επίσης, είναι ένας σταθεροποιητικός παράγοντας της διάθεσης, που προφυλάσσει από μελλοντικές υποτροπές της διαταραχής που χαρακτηρίζονται είτε από υπερβολική ευφορία είτε από καταθλιπτική διάθεση."
-
Υ.Γ. θα σου πρότεινα να ζητήσεις από τους διαχειριστές να βγάλουν την εμπορική ονομασία από το κείμενο μην τύχει και βρεθείς σε δύσκολη θέση λόγω μιας "έκρηξης" :wink:
Η διορθωση εγινε... δεν ειναι καιρος για μπλεξιματα... :bigr:
-
ο λογος που δεν κατηγγειλα το θεμα στον ιατρικο συλλογο ειναι ακριβως αυτος... δεν βρισκεις το δικιο σου...αν μπλεξεις με γιατρους...γιατι απλα θα μιλησουν στην γλωσσα τους..
Λυπαμαι αλλα δεν δεχομαι οτι θα πρεπει καποιος καταθλιπτικος απλα κ μονο καταθλιπτικος να παιρνει χαπια για σχιζοφρενεια μονο και μονο μηπως καποτε γινει μανιοκαταθλιπτικος...[αυτα τα συμπτωματα που αναφερεις...ειναι για διπολικη διαταραχη]
Εσυ μπορει να ησουν φαρμακοποιος.. και μπορει να υποστηριζεις τον κλαδο σου ..αλλα εχω μιλησει με φαρμακοποιους κ ξερω οτι εχουν την ιδια αποψη με μενα ..οτι ασυστολα δινουν αντιψυχωσικα χαπια αρκετοι ψυχιατροι...λογω κερδους...
ασε που μετα διεκδικουν κ συνταξεις αναπηριας ..αν παιρνουν αντιψυχωσικα... χαπια..
ενδιαφερον οτι τα ποσοστα τους ειναι 20% κ οχι 10% και επειδη μιλησα και με επισκεπτες υγειας..ξερω αρκετα για τα μεγαλα ποσα που παιρνουν σε μετρητα...μου μιλησαν για 1470-4700ε το μηνα.. που εδινε ενας επισκεπτης γιατρος μιας φαρμακευτικη εταιρειας .. βεβαια στους καλους καιρους...[τα μεγαλα ποσα τα επαιρναν παθολογοι νοσοκομειου μου πε...]
τωρα ποσο ευσυνειδητοι ειναι οι νοσοκομιειακοι γιατροι..το ξερουμε ολοι απο τα γνωστα μας φακελακια...βεβαια υπαρχουν κ εξαιρεσεις
και επισης υπαρχουν και αλλες αποψεις περα απο αυτην που αναφερεις που λενε οτι αν δεν εχεις σχιζοφρενεια και παιρνεις αυτα τα χαπακια βγαζεις...
.και φυσικα σπανια καποιοι ψυχιατροι θα παραπεμψουν τον ασθενη σε ψυχολογο ..για να μην τον χασουν απο ασθενη ..μια που δεν θα χρειαζεται πια τα χαπια τους...
φυσικα υπαρχουν εντιμοι γιατροι κ μη αλλα καλο ομως ειναι να προσεχουμε πια διπλα..
Επισης να σου αναφερω οτι δεν ειναι εκρηξη οπως λες αλλα παρατηρηση απο την δουλεια μου..
και προστασια του κοσμου...
και φυσικα μονο ανευθυνοτητα δεν ειναι να αναφερεται αυτο σε ενα φορουμ...αλλα προστασια.. .
απλα πρεπει να διαβαζουν κ να προσεχουν τα χαρτακια του τι γραφουν μεσα..
εχεις τις αποψεις σου κ εγω τις δικες μου..εγω μιλω απο την εμπειρια μου...
ο κοσμος που διαβαζει ας κρινει...
τωρα οσο για την αφαιρεση του ονοματος του φαρμακου την ανεφερα για να ξερει ο κοσμος για τι ποσα μιλουμε..σε φαρμακα..
επισης ανεφερα κ τονισα πως αν ειναι μονο καταθλιπτικοι... και τονιζω μονο καταθλιπτικοι... να μην τα παιρνουν η τουλαχιστον να ρωτησουν κ αλλο γιατρο...
λυπαμαι που εθιξα τον κλαδο σου... ευκαιρια λοιπον να γινουν πιο προσεκτικοι κ οι ασυνειδητοι ψυχιατροι ξεροντας οτι ευκολα πια δεν παραμυθιαζονται οι ασθενεις...
-
Η olanzapine είναι ένα φάρμακο που :
"Η olanzapine χρησιμοποιείται για την θεραπεία ασθένειας με συμπτώματα όπως το να ακούς, βλέπεις ή αισθάνεσαι πράγματα που δεν υπάρχουν, εσφαλμένες πίστεις, ασυνήθιστη καχυποψία και κοινωνική απόσυρση. Οι ασθενείς με τις παθήσεις αυτές μπορεί επίσης να αισθάνονται κατάθλιψη, άγχος ή ένταση.
Η olanzapine χρησιμοποιείται για τη θεραπεία ασθένειας με συμπτώματα όπως έντονο αίσθημα ευφορίας, υπερβολική ενέργεια, σημαντικά ελαττωμένη ανάγκη για ύπνο, ομιλία με γρήγορο ρυθμό και αλλαγή θέματος, και μερικές φορές σοβαρή ευερεθιστότητα. Επίσης, είναι ένας σταθεροποιητικός παράγοντας της διάθεσης, που προφυλάσσει από μελλοντικές υποτροπές της διαταραχής που χαρακτηρίζονται είτε από υπερβολική ευφορία είτε από καταθλιπτική διάθεση."
εδω φαινεται καθαρα οτι για ανθρωπους που εχουν ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ δεν συνισταται και μιλω για περιστατικα ανθρωπων που ειχαν καθαρη καταθλιψη επειδη πεθανε καποιος δικος τους κ μαλιστα τους χορηγηθηκε.. απο την αρχη της αντικαταθλιπτικης θεραπειας..
μιλω για καθαρες περιπτωσεις καταθλιψης... κ οχι μανιοκαταθλιψης...οπως περιγραφει το φαρμακο δηλ υπερβολικη ευφορια η καταθλιπτικη διαθεση
-
Θα μπώ στην διαδικασία να απαντήσω γιατί δεν κατάλαβα δυό σημεία αλλά γιατί έχω και ερωτηματικά.
Γράφεις:
"Εσυ μπορει να ησουν φαρμακοποιος.. και μπορει να υποστηριζεις τον κλαδο σου .." και
"λυπαμαι που εθιξα τον κλαδο σου..."
Με συγχωρείς αλλά διάβασα προσεκτικά το πρώτο κείμενο σου και δεν είδα να χρειάζεται υποστήριξη ο κλάδος μου διότι απλά δεν τον κατηγορείς πουθενά οπότε θεωρώ αυτές τις εκφράσεις λανθασμένες διότι είμαι καλοπροαίρετος και όχι σκόπιμα τοποθετημένες για να κάνουμε καβγά που θα σκεφτόμουν αν ημουν κακοπροαίρετος.
Δικηγόρος ή υποστηρικτής των ιατρών δεν θα γίνω γιατί δεν με αφορά.
Θα επιμείνω όμως στην άποψη μου ότι: ΒΑΣΙΚΟΣ υπεύθυνος για την αγωγή είναι ο ιατρός και ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ (ούτε φαρμακοποιός ούτε ψυχολόγος ούτε νοσηλευτής ούτε "γείτονας" ούτε άλλου είδους γνώστης και παντογνώστης) και οι ασθενείς θα πρέπει να αποφασίζουν ΜΟΝΟ για την επιλογή του γιατρού τους και όχι την θεραπεία τους.
Θα επιμείνω και θα πώ ότι:
ΑΝ τα πάρει κανείς κατά "λάθος" ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ψυχασθενής και ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ για το αντίθετο θα ήθελα να την δω μήπως και έχεις δίκιο και εγώ άδικο ΑΛΛΑ βιβλιογραφία η προσωπική σου εμπειρία δεν μου είναι αρκετή για κάτι τόσο σοβαρό και δεν γνωρίζω δεν έχει σημασίακαι δεν με αφορά κι όλας πόσο μεγάλη είναι, σημασία έχουν οι τεκμηριωμένες μελέτες και η βιβλιογραφία.
Θα βρείς εδώ http://ec.europa.eu/health/files/eudralex/vol-1/dir_2010_84/dir_2010_84_el.pdf και εδώ http://ec.europa.eu/health/files/eudralex/vol-1/reg_2010_1235/reg_2010_1235_el.pdf αλλά και σε πολλά άλλα sites τις νομοθεσίες για τις μελέτες και θα βρείς στην βιβλιογραφία σε μελέτες φάσης II & III ότι για όλα τα φάρμακα διεξάγονται έρευνες που εξασφαλίζουν τήν περίπτωση που εσύ αναφέρεις σαν σιγουρη.
Αν πάλι δεν βρείς η Lilly είμαι σίγουρος πως θα έχει να σε καλύψει.
Αυτά από εμένα και θα μπώ πάλι στην διαδικασία να κάνουμε διάλογο ΜΟΝΟ με βάση την βιβλιογραφία και όχι τις προσωπικες μας εμπειρίες και απόψεις γιατί δεν είμαι από τους τύπους που μαλώνουν και βγάζουν τα απωθημένα τους σε forum έχω τον ψυχολόγο μου :wink: και αν χρειαστεί θα πάρω και τα φαρμακάκια μου :pardon:
-
Θα μπώ στην διαδικασία να απαντήσω γιατί δεν κατάλαβα δυό σημεία αλλά γιατί έχω και ερωτηματικά.
Γράφεις:
"Εσυ μπορει να ησουν φαρμακοποιος.. και μπορει να υποστηριζεις τον κλαδο σου .." και
"λυπαμαι που εθιξα τον κλαδο σου..."
Με συγχωρείς αλλά διάβασα προσεκτικά το πρώτο κείμενο σου και δεν είδα να χρειάζεται υποστήριξη ο κλάδος μου διότι απλά δεν τον κατηγορείς πουθενά οπότε θεωρώ αυτές τις εκφράσεις λανθασμένες διότι είμαι καλοπροαίρετος και όχι σκόπιμα τοποθετημένες για να κάνουμε καβγά που θα σκεφτόμουν αν ημουν κακοπροαίρετος.
Δικηγόρος ή υποστηρικτής των ιατρών δεν θα γίνω γιατί δεν με αφορά.
Θα επιμείνω όμως στην άποψη μου ότι: ΒΑΣΙΚΟΣ υπεύθυνος για την αγωγή είναι ο ιατρός και ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ (ούτε φαρμακοποιός ούτε ψυχολόγος ούτε νοσηλευτής ούτε "γείτονας" ούτε άλλου είδους γνώστης και παντογνώστης) και οι ασθενείς θα πρέπει να αποφασίζουν ΜΟΝΟ για την επιλογή του γιατρού τους και όχι την θεραπεία τους.
Θα επιμείνω και θα πώ ότι:
ΑΝ τα πάρει κανείς κατά "λάθος" ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ψυχασθενής και ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ για το αντίθετο θα ήθελα να την δω μήπως και έχεις δίκιο και εγώ άδικο ΑΛΛΑ βιβλιογραφία η προσωπική σου εμπειρία δεν μου είναι αρκετή για κάτι τόσο σοβαρό και δεν γνωρίζω δεν έχει σημασίακαι δεν με αφορά κι όλας πόσο μεγάλη είναι, σημασία έχουν οι τεκμηριωμένες μελέτες και η βιβλιογραφία.
Θα βρείς εδώ http://ec.europa.eu/health/files/eudralex/vol-1/dir_2010_84/dir_2010_84_el.pdf και εδώ http://ec.europa.eu/health/files/eudralex/vol-1/reg_2010_1235/reg_2010_1235_el.pdf αλλά και σε πολλά άλλα sites τις νομοθεσίες για τις μελέτες και θα βρείς στην βιβλιογραφία σε μελέτες φάσης II & III ότι για όλα τα φάρμακα διεξάγονται έρευνες που εξασφαλίζουν τήν περίπτωση που εσύ αναφέρεις σαν σιγουρη.
Αν πάλι δεν βρείς η Lilly είμαι σίγουρος πως θα έχει να σε καλύψει.
ερευνες που γινονται με σπονσορα φαρμακευτικες εταιρειες απο καλοπληρωμενους ψυχιατρους η ερευνητες με πληρωμενα τα εξοδα τους στα καλυτερα ξενοδοχεια κ πολλα δωρα για αυτους για μενα δεν ειναι αξιοπιστα .
δεν βγαζουν μονοι τους τα ματια τους και συγνωμη γιατι να γινει ερευνα για το τι θα παθει καποιος που δεν εχει την παθησει..αλλα τα πηρε καταλαθος...
σε κανενα εσω χαρτακι δεν λεει τι θα παθεις αν δεν εχεις σχιζοφρενεια κ στα δωσουν καταλαθος..[τροπος του λεγειν]
ξερω καλα οτι αλλες ειναι οι ερευνες σε ψυχιατρικα συνεδρεια και αλλες στα ψυχολογικα που δεν εχουμε σπονσορες τις φαρμακευτικες εταιρειες...
και θα μελετησω τα στοιχεια που μου εδωσες αν και ειμαι πολυ επιφυλακτικη με τις ερευνες απο φαρμακευτικες εταιρεις κ συμφεροντα [ολοι αγιαζουν τα γενια τους]
ποσες φορες μετα απο χρονια δεν απεσυραν χαπια απλα γιατι ηταν επικινδυνα..και δεν το χαν καταλαβει.
ολα απο πισω συμφεροντα ειναι και δυστυχως στις πλατες των απονηρευτων ανθρωπων...
εμενω στη θεση μου και αυτοι που τα διαβαζουν εχουν κριση... και ας κρινουν
-
Με συγχωρείς αλλά η δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
Σου έγραψα ΜΕΛΕΤΕΣ ΣΕ ΦΑΣΗ II ή III
Ξέρεις τι είναι αυτές οι μελέτες?
Ξέρεις πως γίνονται?
Αυτές είναι μελέτες που γίνονται ΠΡΙΝ βγεί ένα φάρμακο στην κυκλοφορία.
Υπόκεινται σε ελεγχο από FDA WHO και άλλους ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ δεν είναι εύκολες διαδικασίες.
Αν αμφισβητήσεις και αυτούς τους ελέγχους και του μηχανισμούς τότε εγω παραιτούμαι της συζήτησης γιατί είναι σαν να αμφισβητούμε τον νόμο της βαρύτητας και κάθε φαρμακκευτική ουσία που κυκλοφορεί.
Αυτά που λές για συνέδρια και μελέτες που γίνονται απο γιατρούς και ακριβά ξενοδοχεία και άλλα τέτοια δεν έχουν σχέση με μελέτες φάσεων II III αυτά γίνονται πράγματι ΑΛΛΑ:
Αφορούν μελέτες που γίνονται ΜΕΤΑ την κυκλοφορία μιάς ουσίας (φαρμάκου) στο εμπόριο ΝΑΙ έχουν ταξίδια και ακριβά ξενοδοχεία αλλά λέγονται ΜΕΤΕΓΚΡΙΤΙΚΕΣ μελέτες ασφαλείας
http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/2001_1_70/section-sc50e45c31-5c21-24ee-200d-e240db34a090.html
ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ Η ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ
Αρκετά φάρμακα απεσύρθησαν μετά από χρόνια αλλά αυτό δεν λέει κάτι γιατί είναι απειροελάχιστο το ποσοστό σε σύγκριση με αυτά που παρέμειναν και οφέλησαν. Με το δικό σου σκεπτικό θα πρέπει να σταματήσουν να βγαινουν φάρμακα μην τυχόν και παρουσίασουν κάποια στιγμή παρενέργειες.
Ευτυχώς που δεν σκέφτονται και άλλοι έτσι.
Λόγω των μελετών και της εξέλιξης υπάρχουν φάρμακα αποτελεσματικότερα και ασφαλέστερα
Στην ιατρική τα πάντα είναι κόστος / όφελος.
Αν το όφελος υπερισχύει του κόστους τότε είναι χρήσιμο.
Ένα παράδειγμα: Τα φάρμακα της χοληστερίνης μπορουν να προκαλέσουν στο 3-4% ηπατοπάθεια αλλά αν δεν τα πάρει όποιος έχει χοληστερίνη κατα 80% θα πάθει έμφραγμα. Διάλεξε και πάρε.
Δεν θα συνεχίσω την συζήτηση γιατί θεωρώ ότι εκτός από προκατειλημένη είσαι και ανημέρωτη σε σχέση με τα φάρμακα βέβαια.
Δεν είσαι υποχρεωμένη να είσαι ενημερωμένη λόγω της επιστήμης σου αλλά τότε μην μπαίνεις σε τετοια θέματα και προπάντων ΜΗΝ ΛΕΣ ΣΕ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΟΥ ΚΛΟΝΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ ΤΟΥ που όπως (αυτό τουλάχιστον είμαι σίγουρος) το ξέρεις είναι σημαντικό στοιχείο για να πάει καλά ένας ασθενής.
Καλή συνέχεια ._
-
Εγώ θα έλεγα, καλύτερα, να μην υπάρξει συνέχεια.
-
Το ποιος ειναι προκατειλημενος φαινεται...
Τα ψυχοφαρμακα ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΝ απλα καταστελουν η μειωνουν καποια συμπτωματα πχ φοβιες..δεν μπορεις να τα βαζεις στην ιδια κατηγορια...με τα αλλα φαρμακα
Δεν ειμαι υποχρεωμενη να ξερω απο φαρμακα αλλα δουλευω 17 χρονια με ατομα με ψυχικες νοσους και βλεπω στην πραξη τι γινεται..
Θιγω τα συμφεροντα και αυτο ενοχλει το ξερω...
Ειπα την αποψη μου ειπες την δικη σου...
Τα ατομα που διαβαζουν ας κρινουν....
Με δημαγωγικες συζητησεις δεν κρυβεται η αληθεια... οτι υπαρχουν γιατροι που δουλευουν σε βαρος της υγειας των ασθενων με στοχο το προσωπικο τους κερδος..απλα τα παιρνουν χοντρα και κανουν περιουσιες...
Για αυτο πρεπει κ εμεις να διαβαζουμε τι παιρνουμε...
Ξερω πολλα παραδειγματα και για εγχειρησεις που εγιναν κ δεν χρειαζονταν και για πανακριβες εξετασεις..
Καποτε πρεπει να τιμωρουνται οι ασυνειδητοι που λειτουργουν εναντια στην υγεια των ανθρωπων μονο για το κερδος..χρησιμοποιωντας μεχρι και εκφοβισμους..των ασθενων..υπαρχει ατιμωρησια για αυτο φτασαμε εδω...
Η σχιζοφρενεια ειναι το χειροτερο απο αποψη ψυχικης υγειας που μπορει να συμβει σε εναν ανθρωπο χανει τα λογικα του.....
εχεις τις αποψεις σου κ εχω τις δικες μου... και αν μπορω να προστατεψω απο τυχοδιωκτες το κοσμο θα το κανω...εγω τιμω τον ορκο που εδωσα..τελος
-
Mε συγχωρείς αλλά το ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΑΓΩΓΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.
Ξεκινήσαμε για το άν οι γιατροί γράφουν φάρμακα εκτός ενδείξεων και αν αυτό είναι επικίνδυνο και εσύ μιλάς για εγχειρήσεις χωρίς λόγο πανάκριβες εξετάσεις και λεφτά που τα παίρνουν χοντρά για εκφοβισμούς ασθενών αλλά για τις μελέτες που γίνονται σε φάση II kai III δεν εχεις ιδέα δεν δινεις βιβλιογραφία δεν φέρνεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
Απλά λές ξέρω έχω εμπειρία καί άλλα τέτοια ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ !
ΕΧΕΙΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ τα φαρμακα για ΟΡΓΑΝΙΚΌ ΨΥΧΟΣΎΝΔΡΟΜΟ αν δοθούν σε υγιείς ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ οργανικό ψυχοσύνδρομο?
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Το έψαξα ψάξτο και εσύ αντί να λές μόνο λόγια και προσωπικές εμπειρίες.
Έχεις references ΔΕΙΞΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΩΠΑ.
Απλά πράγματα και έτσι γίνονται τα πράγματα .
Σε αυτό :
Η σχιζοφρενεια ειναι το χειροτερο απο αποψη ψυχικης υγειας που μπορει να συμβει σε εναν ανθρωπο χανει τα λογικα του.....
έχεις δίκιο γι αυτό πρόσεχε να επισκέπτεσαι τον γιατρό σου και να παίρνεις τα φάρμακα σου γιατί γι αυτό φτάσαμε ώς εδώ !
Α, μα πιά... #asemaskouklitsamou
και να με συγχωρείτε οι υπόλοιποι αλλά η υπομονή μου με άτομα που ξέρουν τα πάντα με προσωπικές εμπειρίες και τα μόνα στοιχεία που παρουσιάζουν είναι ανυπόστατα και χωρίς αποδείξεις παρασύροντας σε λάθη άνθρωπους που δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν έχει τελειώσει και δεν θα παριστάνω τον βλάκα για να μην τους χαλάσω την υπεροψία και την φιγούρα φφφφφφφφφφφφφφ τάπα ξεθύμανα δεν ξανά ασχολούμαι με το θέμα και με την ψυχολόγο καλή συνέχεια σε όλους
-
δεν θα σου απαντησω απεναντι στη μομφη αν ειμαι εγω που παιρνω ψυχοφαρμακα δεν θα φτασω στο επιπεδο σου..
.ασε που δεν θα μπορουσα να ασκησω επαγγελμα αν ειχα..
το οτι δεν εχω ερευνες αυτη τη στιγμη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν...
εχασες τον ελεγχο σου κ φαινεται... μηπως σου χρειαζονται...
να ποιος εχει τις εκρηξεις του..
το πα και θα το ξαναπω ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ
παραδειγματα φυσικα δεν μπορω να αναφερω γιατι υπαρχει το απορρητο των ασθενων...4 ατομα μου ρθαν αυτο το μηνα που ηταν απλα καταθλιπτικοι κ επαιρναν κ χαπια για σχιζοφρενεια..κ τους τα χαν γραψει νοσοκομειακοι γιατροι κ του εοπυ...
και εγω βαρεθηκα να βλεπω να ασελγουν για χαρη της τσεπης τους γιατροι..
και οπως ειπα ο κοσμος κρινει....
καποτε πρεπει να τιμωρηθουν
-
οι παραπομπες που εστειλες λενε τι πρεπει να γινεται.. με τα φαρμακα και λεει σε διαφορα αρθρα του οτι θα πρεπει να υπαρχει συνεχεις ελεγχος κ ερευνα..για τις επιπτωσεις του και να ενημερωνονται για παρενεργειες...
στο αλλο γραφει κανονες ασφαλειας...δεν ειδα καμια ερευνα που να λεει οτι αν παιρνεις χαπια για σχιζοφρενεια κ δεν εχεις..δεν βγαζεις....
δεν ειδα καλα? που το αναφερει?...
αχ τα συμφεροντα ειναι μεγαλα... :wink:
-
Ειρήνη ημίν αδέρφια!Ο καθένας έχει τη γνώμη του και τις δικές του εμπειρίες.Ως νοσηλέυτρια με 13 χρόνια υπηρεσίας σε ιδιωτικά και δημόσια νοσοκομεία ξέρω να πω ότι υπάρχουν εξαίρετοι γιατροί που κάνουν ενσυνείδητα τη δουλειά τους και μάλιστα είναι περισσότεροι στα δημόσια νοσοκομεία από ότι στα ιδιωτικά κι αυτό δεν το διαπραγματεύομαι!Σαφώς και υπάρχουν ασυνείδητοι όπως σε όλους τους κλάδους,σαφώς και υπάρχουν μίζες κλπ όπως σε όλους τους κλάδους επίσης.Μη δαιμονοποιούμε όμως το σύστημα υγείας μας,έχουμε πάρα πολλές ελλείψεις,λίγο προσωπικό και δυστυχώς ελάχιστο χρόνο για επιμόρφωση.Οι γιατροί του δημοσίου Φαμέκ είναι κατα κύριο λόγο ειδικευόμενοι η στην καλύτερη περίπτωση επιμελητές με άπειρες ώρες εφημεριών.Βλέπω καθημερινά τι τραβάνε και τι όγκο αρρώστων αντιμετωπίζουν.Πέρισυ για έξι μήνες ημουν στο Δρομοκαίτειο ψηχιατρικό ίδρυμα.Αυτό που είδα εγώ είναι γιατρούς να σκύβουν με αγάπη στον ασθενή και οι καταστάσεις που αντιμετωπίζουν είναι σοκαριστικές μερικές φορές.Για τα φάρμακα δεν έχω τόσες γνώσεις για να εκφέρω άποψη αλλά από την άλλη μόνο ο γιατρός έχει τη δυνατότητα να συνταγογραφεί οπότε δεν μπορούμε να τον παρακάμψουμε όπως και να έχει.Άλλωστε ο ψυχικός κόσμος δεν είναι κάτι που προσδιορίζεται απόλυτα,δεν είναι αναιμια πχ που με μια εξέταση αίματος την βλέπεις.Το ίδιο άτομο μπορεί να εξετασθεί από 3 ψυχιάτρους και να έχει 3 διαφορετικές διαγνώσεις.Το παραδέχονται οι ίδιοι οι ψυχίατροι πως τα όρια μεταξύ των ψυχιατρικών νόσων δεν είναι εύκολο πάντα να εντοπιστούν.Η δουλειά του ψυχολόγου είναι να βοηθήσει το άτομο να εντοπίσει τα εσωτερικά θέματα που το απασχολούν και να τα αντιμετωπίσει.Αυτό δε γίνεται σε ψυχικά άρρωστους ανθρώπους.Σε ψυχολόγο μπορεί να πάει ο καθένας μας,σε ψυχίατρο πάνε οι ψυχικά ασθενείς που χρήζουν φαρμακευτικής αγωγής για να έχουν ποιότητα ζωής ή ακόμη και εγκλισμό σε ψυχιατρικό ίδρυμα.Για μένα υπέυθυνος για τα δύο τελευταία έιναι μόνο ο γιατρός καλώς ή κακώς.όλα τα άλλα περι φακελακίων κλπ είναι μια άλλη συζήτηση και άσχετη με τη συνταγογράφηφη φαρμάκων
-
fei δεν τα ξερεις καλα κοριτσι μου οι κλινικοι ψυχολογοι αναλαμβανουν περιστατικα καταθλιψης με 100% επιτυχια ειδικα αν ειναι στην αρχη και αλλες ψυχικες νοσους [ ομως μονο υποστηρικτικα σχιζοφρενεις..] οπως κρισεις πανικου κ στρες,,.
για αυτο και λεγονται και κλινικοι...ψυχολογοι..και αυτη ειναι ειδικοτητα περα των πανεπιστημιακων σπουδων ειτε με μεταπτυχιακα η πρακτικη και θεωρητικη εκπαιδευση σε κεντρα ψυχικης υγειας και νοσοκομεια [ψυχοθεραπευτικες τεχνικες]
φυσικα ειναι κ για τους απλους ανθρωπους που θελουν να συμβουλευτουν θεματα εφηβειας διαζυγια..κτλ
αλλα σε πληροφορω οτι οι κλινικοι ψυχολογοι κανουν δουλεια χωρις χαπια αψογα..
εχω θεραπευσει ενα σωρο καταθλιπτικους κ αλλες ψυχικες νοσους κ κοψαμε και χαπια..και φυσικα οχι μονο εγω αλλα και αλλοι κλινικοι ψυχολογοι συναδερφοι
μαλιστα οταν δεν μπορουν να τα βγαλουν περα νευρολογοι μας τους στελνουν...απλα υπαρχει μεγαλη αγνοια για το εργο του κλινικου ψυχολογουυ και συμφεροντα :sad:
ελπιζω να εγινα κατανοητη... για περισσοτερες πληροφοριες.. θα σας παραπεμψω στο συλλογο
-
Τωρα , εγω σαν τελειως ασχετη με το θεμα "ψυχικη ιατρικη και φαρμακα" , καταλαβα τα εξης:
Κανενας ΔΕΝ ξερει τιποτα παρα μονο η Famek οκ?
Δεν ειναι ομως ετσι τα πραγματα καλη μου Φαμεκ, ασε και τους αλλους να εκφερουν την γνωμη τους και επιχειρηματολογεις κατοπιν. Το "δεν τα ξερεις...."
νομιζω σε διαλογο ή ακομη περισσοτερο δημοσια συζητηση με πολλα ατομα ειναι μαλλον προσβλητικο!!!!
{ Μην ξεχνας οτι γραφεις σε ενα δημοσιο φορουμ. Ποιος θα μπορουσε πχ μεθαυριο να βρει την fei σε ενα δημοσιο νοσοκομειο και να την εμπιστευτει οταν εσυ την εχεις χαρακτηρισει ΑΝΙΔΕΗ???}
Εγω μεσες ακρες, θα συμφωνησω με τον NoName γιατι πριν 7 χρονια για μια επι μακρον και πολυ επιπονη θεραπεια , επαιρνα εναν συνδιασμο 3 ισχυροτατων αντιβιοτικων μεταξυ αλλων και ενα ισχυρο φαρμακο για την φυματιωση, παρ ολο που ΔΕΝ ειχα φυματιωση. Ο γιατρος ερωτηθεις απο μενα γιατι να παιρνω τετοιο φαρμακο αφου δεν ειμουν φυματικια , μου απαντησε οτι τα συστατικα του ενισχυουν την δραση των αλλων δυο και επιταχυνεται η θεραπεια. Πρεπει λοιπον οπως σωστα το εθεσες να ρωταμε τον γιατρο τι ...σκατα {σορρυ} χαπια μας εδωσε, αλλα απο την αλλη να τον εμπιστευομαστε πληρως μετα την εξηγηση, ή το πολυ πολυ να αναζητησουμε και δευτερη και τριτη γνωμη σε σοβαρες υποψιες οτι μας εκμεταλλευονται. Λιγο πολυ , ειναι παρατραβηγμενο να τοποθετησουμε ολους τους γιατρους στο κουτι των ασυνειδητων!!!! Αξιεπαινη η δουλεια σου και μπραβο που τα καταφερνεται και χωρις χαπια. Καθε ενας εχει ομως το στυλ του.
Ομως ειναι γεγονος . Πρεπει να προσεχουμε με τα φαρμακα {εκτος και αν ειναι συνταγογραφημενα απο γιατρο} και να μην τα παιρνουμε "ελαφρα τη καρδία" , καθως οι Ελληνες εχουμε αρκετα ανεπτυγμενο το συνδρομο της ΦΑΡΜΑΚΟΛΑΓΝΕΙΑΣ !!!!!! Μας γραφει πολλα φαρμακα ο γιατρος ειναι καλος ή μας εκμεταλλευεται
Δεν μας γραφει φαρμακα ή ειναι αγυρτης και δεν ξερει , ή ειναι τσιγκουνης {κρατικος} και δεν γραφει. Ουτε ΩΜΟΙ ουτε ΨΗΜΜΕΝΟΙ δεν τρωγομαστε
-
carmen o καθενας εχει την ειδικοτητα του...και εγω την δικη μου..
Ειναι δυνατον η fei να ξερει τι δουλεια κανουν οι κλινικοι ψυχολογοι καλυτερα απο εναν κλινικο ψυχολογο...ε μη λεμε οτι θελουμε..η κοπελα ειναι νοσηλευτρια και μπορει ναναι αριστη στο τομεα της δεν την αμφισβητησα για τα νοσηλευτικα...αλλα για τις γνωσεις της σε ψυχολογους...
Ασε που το επαγγελμα μας ειναι νεο..ελαχιστοι εχουν παει σε επαγγελ ψυχολογο..του πανεπιστημιου..
Ναι χαπια μονο δινουν οι γιατροι αρκει να τα δινουν σωστα... αλλα επετρεψε μου να ξερω καλυτερα απο τον καθενα αλλου επαγγελματος για το τι δουλεια κανουν οι κλινικοι ψυχολογοι μια που ναι αυτο που σπουδασα σε πανεπιστημιο και ασκω 17 χρονια..
και εδω ισχυει η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.. ευχαριστω..
και οσο για τα αντιψυχωσικα εμενω στις αποψεις μου.. κα δεν ειδα ερευνες αξιοπιστες ουτε καν μη που να λενε οτι αν δεν παιρνεις χαπια για σχιζοφρενεια κ δεν εχεις δεν παθαινεις..
και εγω στο επαγγελμα ειμαι και με καταθλιπτικους δουλευω καθε μερα...αρα μονο ασχετη δεν ειμαι..
τελος παντων ο καθενας ας κρινει ..εγω το ειπα και κανετε οτι θελετε.. το χρεος μου το εκανα...
-
Ας ελπίσουμε οτι εδω στο φόρουμ , λογω των ευχαριστων ταξιδιων που κάνουμε δεν ειναι κανενας καταθλιπτικος και δεν θα τα χρειαστει κανεις .. :blum:
-
Kαι αν συνεχιστει αυτη η κουβεντα,μια καταθλιψη θα την παθω.Μπορει και δυο.
-
Eμενα εχει αρχισει να με πιανει... στο τσακ ειμαι να πατησω το κουμπακι και να παει ολο το θεμα ''περιπατο''... ας τελειωσουμε εδω λοιπον. :mad:
-
Ένας εκνευρισμός με γυροφέρνει ... :diablo:
Γιά όσους ενδιαφέρονται γιατί δεν κοιτάν εδώ: http://www.seps.gr/
-
-
Eμενα εχει αρχισει να με πιανει... στο τσακ ειμαι να πατησω το κουμπακι και να παει ολο το θεμα ''περιπατο''... ας τελειωσουμε εδω λοιπον. :mad:
Ακόμα δεν αρχίσαμε :bigr:
-
Eμενα εχει αρχισει να με πιανει... στο τσακ ειμαι να πατησω το κουμπακι και να παει ολο το θεμα ''περιπατο''... ας τελειωσουμε εδω λοιπον. :mad:
Αχαααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!! να ποιος δουλευει τα...κουμπακιαααα :bigr: :bigre:
Vagantoooooos ....μας παραμυθιασεεεεε!!!!!!!! :blum:
-
Αχαααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!! να ποιος δουλευει τα...κουμπακιαααα :bigr: :bigre:
Vagantoooooos ....μας παραμυθιασεεεεε!!!!!!!! :blum:
... η Ελινα χειριζεται μερικα κουμπακια παραπανω απο μενα. :smile_:
-
Αχαααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!! να ποιος δουλευει τα...κουμπακιαααα :bigr: :bigre:
Vagantoooooos ....μας παραμυθιασεεεεε!!!!!!!! :blum:
... η Ελινα χειριζεται μερικα κουμπακια παραπανω απο μενα. :smile_:
Αντε να σε πιστεψω ..οχι τιποτα αλλο , αλλα εισαι καλο και ΤΙΜΙΟ παιδι :roll:
-
Αντε να σε πιστεψω ..οχι τιποτα αλλο , αλλα εισαι καλο και ΤΙΜΙΟ παιδι :roll:
Οχι παντα... μονο οταν παιρνω τα ψυχοφαρμακα μου!! :laugh:
-
:bigr:
-
``````
Γιά όσους ενδιαφέρονται γιατί δεν κοιτάν εδώ: http://www.seps.gr/
[/quote]
καλυτερα εδω αυτος ειναι ο συλλογος των ψυχολογων με πανεπιστημιακα πτυχια.. στο αλλο εχει και απο κεντρα ελευθερων σπουδων ..δεν εχουν τελειωσει ολοι εκει πανεπιστημιο
http://www.psy.gr/index2.php
-
``````
Γιά όσους ενδιαφέρονται γιατί δεν κοιτάν εδώ: http://www.seps.gr/
καλυτερα εδω αυτος ειναι ο συλλογος των ψυχολογων με πανεπιστημιακα πτυχια.. στο αλλο εχει και απο κεντρα ελευθερων σπουδων ..δεν εχουν τελειωσει ολοι εκει πανεπιστημιο
http://www.psy.gr/index2.php
[/quote]
Πάντως όχι εδώ!!!
-
Και εδώ
Δίνει και τη θεραπεία!!! :bigr: :bigr: :bigr: :bigr:
-
Eμενα εχει αρχισει να με πιανει... στο τσακ ειμαι να πατησω το κουμπακι και να παει ολο το θεμα ''περιπατο''... ας τελειωσουμε εδω λοιπον. :mad:
Αχαααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!! να ποιος δουλευει τα...κουμπακιαααα :bigr: :bigre:
Vagantoooooos ....μας παραμυθιασεεεεε!!!!!!!! :blum:
Το ψυχοφάρμακο του dk ειναι τα κουμπάκια του κι ο Παναθηναικός.
Το δικό μου ψυχοφάρμακο λέγεται ΖΟΡΟ (ο σκύλος μου) και η αιτια της ασθένειάς μου ειναι η ΑΕΚ.