TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum
Ενότητα Μελών => Η γνώμη σας μετράει ... => Μήνυμα ξεκίνησε από: katsav στις Φεβρουάριος 27, 2012, 00:46:30 πμ
-
Εγω,παιδια,θα ηθελα να μαθω ποσοι απο εσας θα ηθελαν να ζησουν στο εξωτερικο!Γιατι,καλα ταξιδευουμε,περναμε ωραια,ερχομαστε πισω γεματοι κ εχουμε τις αναμνησεις.Που θα ζουσατε,ομως,ανετα χωρις 2η σκεψη,γιατι απλα σας εντυπωσιασε ενα μερος,πολη,πολιτισμος,που σας κανει να ονειρευεστε οτι μια μερα θα μετακομιζατε...Η κριση σας εχει βαλει σε σκεψεις μεταναστευσης?'Η αν καποιος ετοιμαζεται να φυγει λογο της κρισης...'η για καποιον αλλο λογο... Ο αντρας μου π.χ.θα μετακομιζε ανετα Αυστραλια,Νεα Ζηλανδια,Αμερικη(ΗΠΑ,Καναδα),λογο κρισης ενας λογος παραπανω,αλλα γιατι εχουμε γνωστους κ μας λενε ποσο αψογα λειτουργουν ολα,δουλευεις σκληρα αλλα αμοιβεσαι(εργοδοτης,κρατος),συνταξεις,παιδεια,υγεια...Χωρις να εχει παει ποτε,θα το ηθελε πολυ!Νεα Ζηλανδια,ειδικα,πρεπει να ειναι πανεμορφα!κ Καναδας! Εγω παλι συμβιβαζομαι καπου εντως Ευρωπης!Οπως ειχα πει αλλη στιγμη,ο,τι εχει σχεση με λειβαδια,αλπεις,λιμνες,ποταμια,ζωγραφιστα χωρια,'η μικρες πολεις...πεθαινω!Στο Ortisei,χαλαρα.Dobbiaco,Bressanone,σε κοιποιο χωριο της νοτιας Βαυαριας,'η της Αυστριας,Salzburg,Innsbruck,ή καπου αλλου στη Γερμανια κ εννοειτε ΕΛΒΕΤΙΑ!Ενα μικρο σπιτι στο λειβαδι,διπλα σε μια λιμνη κατω απο τις αλπεις με ενα μικρο καταρραχτη,ετσι για να συμπληρωσει την εικονα κ το ονειρο!'Η στις πολεις της!Περαν της ομορφιας ομως,ειναι κ η οργανωση των κρατων κ η ταξη!Που μου λειπει πολυ απο τη χωρα μου!Τι να λεμε τωρα!Παντως,οταν γυρισαμε απο Ελβετια κ προσγειωθηκαμε στο αεροδρ.Ηρακλειου μου φανηκε τοσο χαλια(ειχαμε δει βλεπετε της Ζυριχης!!!)Γενικα,ειχα παθει πολιτισμικο σοκ!!!Κ καταθληψη!!!Για 2 ωρες δεν μιλουσα στον καλο μου!Ηθελα να παρω την επομενη πτηση κ να γυρισω πισω!Σιγα σιγα συνηλθα θελοντας κ μη!!!Προς το παρον κανουμε ονειρα εκτως κ η κριση μας αναγκασει καποια στιγμη να φυγουμε θελουμε δε θελουμε...
-
Κοιτα,καλη μου. Αλλιως ειναι οταν τα βλεπεις μεσα απο ενα ταξιδιωτικο φασμα, και αλλιως οταν ζεις εκει μονιμα.Οι ομορφες λιμνες, τα ποταμια, τα λιβαδια γινονται ρουτινα και δεν δε εντυπωσιαζουν πια οπως πρωτα {οχι,οτι σταματανε να ειναι ομορφα}
Πχ. εμεις με την ιδεα της ομορφης ,πολιτισμενης μεσογειακης πολης μεταναστευσαμε Βαρκελωνη, η οποια δεν παυει να ειναι ομορφη, αλλα για μας ειναι μια ρουτινα. Ακομα και τα μερη που εξυμνεις για πανεμορφα...ειναι πανεμορφα, αλλα αν τα ζεις {που τα εχω ζησει και εργαστει}...γινονται ρουτινα..
Δεν υπαρχει μεταναστης,που να μην λαχταρα και κλαιει για το χωριο του την πολη του την θαλασσα του και ο,τι δικο του αφησε πισω.
{Κι οποιος στο πει...λεει ψεμματα, το παιζει δηθεν σκληρος. Ο Ελληνας γεννηθηκε να αγαπα την Ελλαδα!!!}
Ναι, τα αεροδρομια ΔΕΝ συγκρινονται, η αλλοδαπη φυση μπορει να μας ειναι πρωτογνωρη {οχι οτι η Ελλαδα δεν εχει και αυτη απιστευτες ομορφιες} αλλα την
πατριδα σου δεν την αποτελουν μονο σπιτια και χωματα, αλλα ,οι φωνες της οι μυρωδιες της.η ψυχη της , που παλλεται μεσα στο καθε τι...
Οταν μυριζω την βουνισια ριγανι που μου στελνει η πεθερα μου...ονειρευομαι πατριδα, λαγκαδια, ξεροραχουλες...δακρυζω.!!
Μας πονα και μας πικραινει πολλες φορες, αλλα ειναι βαθεια ριζωμενη μεσα μας.Ενα ελληνας μεταναστης εβγαλε ενα τραγουδι που λεει :
" Bαλε μου λιγο ελληνικο κρασι να πιω και παλια γνωριμα τραγουδια για να ακουσω...βαλε μου λιγο ακομα κρασι γιατι νοιωθω την νοσταλγια να με κυριευει παλι..και πρεπει να ξεχασω..
σ αυτη την πολη δεν θα παψω να ειμαι παντα ενας ξενος...και ΜΟΝΟΣ !!!
Βλεπεις στην πατριδα σου οσο μονος και να εισαι, δεν εισαι ποτε μονος!!!
Αστα κουκλα μου, κακο πραγμα η μεταναστευση...για οποιο λογο κι αν γινεται..οσο καλα πιασμενος και εισαι..
-
Σιγουρα η κριση που περναμε τα τελευταια χρονια μας βαζει σε σκεψεις, ομως καποια πραγματα μερικες φορες αδυνατεις οχι μονο να τα κανεις... αλλα και να τα σκεφτεις ακομη. Με ενα γιο φοιτητη που τελειωνει φετος και ισως το καλοκαιρι να ειναι φανταρος, αλλα και τον αλλο Β' Λυκειου να προετοιμαζεται για τις Πανελληνιες... που να ξενιτευτω? :pardon:
-
Εγώ πάλι αν η δουλεια του συζυγου ηταν διαφορετικη, θα φευγαμε (εγω το εχω παντα στο μυαλο μου). Θα πηγαιναμε Καναδά, όχι μονο γιατι το Τοροντο ειναι η αγαπημένη μου πολη, ουτε γιατι οι πιο στενοι μας συγγενεις ειναι εκει. Αυτο που λεει η katsav τουλαχιστον για τον Καναδα ισχυει. Δουλευεις πολύ αλλα αμοιβεσαι κιολας. Πουθενα δεν ειναι ολα ροδινα. Αλλα εκει υπαρχει ποιότητα ζωής. Τι να την κάνω την ιστορια, τα μνημεία, τον ήλιο και τη θαλασσα, οταν με τρωει η αβεβαιότητα για το μελλον, το δικο μου, των παιδιών μου τα οποια βεβαια ειναι μικρα ακομα. Η Ελλαδα δυστυχως δεν ειναι αυτο που ήταν καποτε. Και εμεις εχουμε και το πλεονεκτημα του οτι δεν θα πηγαιναμε καπου οπου δεν θα ξεραμε κανεναν. Σιγουρα θα ερθει καποια στιγμη που θα νοσταλγησεις τους φιλους σου και κυριως τους γονεις σου, και αυτο θα με πονουσε, μάλλον ειναι και το μονο που θα με πονουσε...
-
Συμφωνω με ολους σας....Σ'αυτη τη ζωη ομως παιδια κατι χανεις κατι κερδιζεις.....Δεν μπορεις να τα εχεις ολα...Ετσι δεν ειναι?Καθε τοπος εχει τα καλα του κ τα κακα του!Κανεις την επιλογη σου,οποια κ αν ειναι αυτη για σενα σωστη κ θα ξερεις πως σιγουρα δεν θα τα εχεις ολα.........Δεν μπορουμε να κουβαλησουμε κ την πατριδα μας μαζι μας,ομως θα την κουβαλαμε μεσα μας κ θα ειμαστε παντα υπερηφανοι που καταγομαστε απ'αυτον τον ευλογημενο αλλα αδικημενο κ ταλαιπορημενο τοπο...Κ σιγουρα θα σου λειψουν πραγματα,ανθρωποι,μυρωδιες,εικονες κτλ,(κ η θαλασσα που λατρευω κ την εχω μες στα ποδια μου,που οταν την ατικρισω λιωνω,η καρδια μου χτυπαει πιο γρηγορα)ομως αλλα πραγματα θα εχεις εκει που θα πας,που το εχεις αποφασισει για το καλο σου 'η των παιδιων σου,τα οποια εμενα προσωπικα μου λειπουν παρα πολυ απο εδω ρε γαμ..ο!!!!!!
-
Αλλα εκει υπαρχει ποιότητα ζωής. Τι να την κάνω την ιστορια, τα μνημεία, τον ήλιο και τη θαλασσα, οταν με τρωει η αβεβαιότητα για το μελλον, το δικο μου, των παιδιών μου τα οποια βεβαια ειναι μικρα ακομα.
Αν ειχα μικρα παιδια θα ειχα ηδη φυγει!!! :smile_:
-
Το θεμα ειναι οτι για να φυγεις,θα πρεπει να ξερεις οτι εκει που θα πας,αν ξεμπερδεψεις με τα νομικης φυσης,οτι θα ξεκινησεις απο την αρχη.Κανεις δεν εγγυαται την επιτυχια,βεβαια.Ενας γνωστος ηρθε προσφατα απο Αμερικη και μαλλον θα ξαναφυγει.Τα πραγματα φυσικα ειναι καλυτερα,ως προς το οικονομικο αλλα εκει δουλευεις περισσοτερο.Πας το πρωι και γυριζεις το βραδυ.
Και τα ξαδερφια μου με τοσα πτυχια αναγκαστηκαν και ξενιτευτηκαν στη Ν.Υορκη,οταν στην Ελλαδα ηταν καλα τα πραγματα.Δεν το ηθελαν.Τωρα βεβαια ειναι τοσο χαλια στην Ελλαδα,που καλυτερα εργατης σε μια αναπτυγμενη χωρα,παρα εδω.
Και οσο μεγαλωνει καποιος,τοσο πιο δυσκολο ειναι ξαναξεκινησει απο την αρχη,με διαφορετικο τροπο ζωης.
Και μια που η katsav λεει για τις ομορφες χωρες της Ευρωπης,νομιζει κανεις οτι ετσι ευκολα θα του πουν,''ελατε στην Ελβετια,η ζωη σας θα ειναι τοσο ευχαριστη,οπως οταν ερχεστε για διακοπες''.Αν σας δεχτουν.
-
Προσωπικά σαν την Ελλάδα πουθενά!! Να εξηγηθώ. Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η Ελλάδα είναι ότι πιο σπουδαίο, ότι πιο όμορφο κλπ. Απλά εδώ μεγάλωσα, εδώ έζησα, με αυτή τη νοοτροπία και δεν νομίζω πως θα μου ταίριαζε κάτι το διαφορετικό. Έχω πολλές φορές σκεφτεί αν μπορούσα να πάω σε άλλη χώρα για 3-4 χρόνια αλλά πάντα με την προοπτική να γυρίσω, πως θα ήταν ωραία. Φυσικά δεν έγινε και ούτε πρόκειται.
Σίγουρα σε πολλές χώρες τα πράγματα από κοινωνική σκοπιά είναι πολύ καλύτερα (δεν χωράει συζήτηση) αλλά πουθενά δεν υπάρχει παράδεισος. Λέει η katsan για το περιβάλλον στις Άλπεις. Ανέβα λίγο στην Πίνδο να δεις λιβάδια υπέροχα, ποταμάκια, λίμνες, μικρούς καταρράκτες……. Μήπως άραγε η ζωή του Ελβετού ή του Αυστριακού κτηνοτρόφου θα είναι καλύτερη ή πιο εύκολη από αυτού στα Ζαγόρια;
Στη φυσική μάθαμε το νόμο της δράσης-αντίδρασης. Για κάθε λόγο υπάρχει και ο αντίλογος. Κάθε τόπος έχει υπέρ και κατά.
Είναι σίγουρο πως η σημερινή κατάσταση εδώ πέρα βοηθά σε τέτοιες σκέψεις. Έλα όμως που όπως λέει και η Carmen όλοι οι μετανάστες λαχταρούν τον τόπο τους. Τα παιδιά όμως των μεταναστών που μεγαλώνουν έξω ή και γεννιούνται και μεγαλώνουν εκεί, συνήθως ούτε να ακούσουν για επιστροφή. Τι γίνεται τότε; Το είδα πολύ έντονα τα τελευταία 20 χρόνια στο σχολείο, μιας και είχα πολλούς μετανάστες μαθητές. Κάποια στιγμή που τα πράγματα έφτιαξαν κάπως γι αυτούς, οι οικογένειες θέλησαν να γυρίσουν στην πατρίδα τους. Αμ δε….. Τα παιδιά ούτε να το ακούσουν. Και να έρχεται ο γονιός και να σου λέει για τη λαχτάρα του και να μην μπορείς να του πεις και τίποτα.
Για να τελειώνω με την πολυλογία μου, εμείς τα βλέπουμε από τη μεριά του τουρίστα. Η ζωή άλλα λέει. Θέλει πολύ σκέψη. Δεν λέω πως αυτοί που αποφασίζουν να φύγουν κάνουν άσχημα, αλλά εγώ, ευχαριστώ δεν θα πάρω!!
-
Σωστος ο Δημος.Τα βλεπουμε,απο τη μερια του τουριστα.Παντως,για μενα δεν συγκρινονται λιβαδια Πινδου και Κεντρικης Ευρωπης :cray_:
-
Παντως,για μενα δεν συγκρινονται λιβαδια Πινδου και Κεντρικης Ευρωπης :cray_:
Θα διαφωνίσω μαζί σου. Στην περιοχή του Ασπροπόταμου (ορεινά Τρίκαλα) είδα μερικά από τα πιο όμορφα τοπία που έχω δει στη ζωή μου. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω οτι υστερούν έξω. Έμεινα ξερός, ας πούμε, στους Δολιμίτες αλλά κυρίως στη Dordogne της Γαλλίας.
-
Κάτι ακόμα. Όταν το 2003 πήγα στους Δολομίτες και πριν 3 χρόνια στις Ελβετικές Άλπεις μου έκανε εντύπωση οτι δεν υπήρχαν μυρωδιές από τα φυτά όπως συμβαίνει στα δικά μας βουνά. Που είναι οι μυρωδιές του θυμαριού, της ρίγανης και τόσων άλλων. Όταν γύρισα και περιγράφαμε τα ταξίδια μας σε φίλους, ένας φίλος, καθηγητής στο Γεωπονικό, μου εξήγησε οτι οι μυρωδιές είναι έντονες σε εμάς λόγω της ξηρασίας (γνωστή η ευωδιά και η νοστιμιά των ξερικών). Η υγρασία στην Κεντρική Ευρώπη μειώνει τις μυρωδιές. Ο λόγος και ο αντίλογος που λέγαμε. Και έχω πολλά ακόμα παραδείγματα μιας και μέσα από τα εκπαιδευτικά προγράμματα ήρθα σε επαφή και μπήκα σε σπίτια ντόπιων από πολλές χώρες.
-
Πίστεψε με, δεν το βλεπω καθόλου απο την πλευρα του τουριστα. Ξερω πολυ καλα πως ειναι η ζωή στο Τοροντο και συγκρινοντας τη με τη ζωή τη προτιμω χιλιες φορες. Όπως προειπα, εργαζεσαι και αμοιβεσαι αναλόγως. Όλα μου τα ξαδερφια εχουν πολύ καλες δουλειες, εχουν αγορασει σπιτι ( και ενα καλο σπιτι στο Τοροντο κοστιζει πανω απο 500000+ δολάρια ανάλογα με την περιοχη), μιλωντας με την ξαδερφη μου πριν λιγες μερες μου ειπε ότι τωρα που εκλεισε 20 χρονια εργασιας εχει οκτω εβδομάδες αδεια το χρονο. Και μιλαμε για παιδια μεταναστων, που πηγαν εκει χωρις να γνωριζουν κανέναν. Όλα αυτα περι ομορφιας της χωρας μας και μυρωδιες και θαλασσα, με αφηνουν παγερα αδιάφορη, οταν η φυση του Καναδα ειναι πανεμορφη, η Καραιβικη 3-4 ωρες με το αεροπλανο :good:, και μια εβδομαδα διακοπων για τετραμελη οικογενεια κοστιζει 2000 δολαρια. Πόσο κοστιζει μια εβδομαδα διακοπών για εναν Αθηναίο με την οικογενεια του στην Ελλάδα? Συγνωμη αν σας κουραζω δεν προσπαθω να πεισω κανεναν απλά λεω τα πράγματα όπως τα βλέπω, και σταματηστε με γιατι θα γραφω ωρες :bigr:
-
μια εβδομαδα διακοπων για τετραμελη οικογενεια κοστιζει 2000 δολαρια. Πόσο κοστιζει μια εβδομαδα διακοπών για εναν Αθηναίο με την οικογενεια του στην Ελλάδα?
Το θεωρείς φτηνό το πακέτο; Μάλλον μιλάμε με άλλα δεδομένα. Πέρυσι δύο άτομα με το δικό μας αυτοκίνητο φτάσαμε μέσω Βαλκανίων σε Ουγγαρία και Σλοβακία (μέχρι τα Πολωνικά σύνορα), ένα μήνα (29 διανυχτερεύσεις) 3100 ΕΥΡΩ μέχρι και τα ρούχα που ψωνίσαμε (πάνω από 500 ΕΥΡΩ). 7500 χμ.!! Αν είχαμε 2 παιδιά μαζί δεν νομίζω να ξεπέρναγε τα 4000 ΕΥΡΩ
-
Benett,
Noμιζω πως κανεις εδω μεσα στο forum δεν αμφισβητησε οτι τουλαχιστον αυτην την στιγμη Η ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ σχεση και ευκαιριες οπουδηποτε εκτος
Ελλαδας ειναι φυσικα καλυτερες.Οπουδηποτε πας και βρεις δουλεια, ειναι καλυτερα απο ενα αβεβαιο και ανεργο μελλον στον τοπο σου.
Άλλο ομως το κινητρο "φευγω για να βρω δουλεια και να επιβιωσω γιατι εδω θα πεθανω της πεινας" και άλλο το κινητρο "φευγω γιατι ο πχ. Καναδας ειναι πιο ομορφος απο την Ελλαδα".
Το να δουλευω πχ. στον Καναδα ή στην Γερμανια και να ειμαι ευχαριστημενος απο την σχεση εργασια-απολαβες...μαλακωνει τον πονο της ξενιτειας , αλλα ΔΕΝ τον γιατρευει. Εκτος αν εισαι παιδι 2ης γενιας μεταναστων {οπως ελεγε και ο Dimosf} που δεν εχεις τιποτα που σε δενει με την χωρα σου.
Kαι φυσικα οσο πιο νεος φευγεις απο την χωρα σου..τοσο πιο ευκολα προσαρμοζεσαι. Για τους πιο μεγαλους ειναι πολυ δυσκολα.
κακα τα ψεμματα, αν δεν το ζεις δεν μπορεις να το καταλαβεις.
Εν κατακλειδι....Αν ειναι για να δουλεψετε με καλυτερες συνθηκες εργασιακες αλλα και μισθου...οσο ειναι νωρις φυγετε..Αυτο αλλωστε εκανα και εγω
ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΜΟΥ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΤΟΥ ΕΚΠΑΤΡΙΣΜΕΝΟΥ.
θα ηταν ανοητο να μενετε πισω και να λυσσοψωματε μονο και μονο για να μην σας πιασει η νοσταλγια..
Προσεξτε μονο που θα πατε. Η κριση δεν περιοριζεται μονο στην Ελλαδα. Προβλεψτε!!! Πχ. και εδω στην Ισπανια τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασχημα οσο
ακουγονται, οι Ισπανοι τεινουν να υπερβαλουν συνεχως, αλλα ο κοσμος αρχισε να ειναι προσεκτικος.. Ακομα και στην.... ελβετια,μια φιλη μου, μεγαλοστελεχος σε πολυεθνικη μου εξομολογηθηκε οτι οι περικοπες πανε συννεφο και φοβαται μηπως απολυθει... Η ΗΠΑ αντιμετωπιζει μεγαλη ανεργια
αλλα και εναν κακοηθη ανταγωνισμο στηνεργασια. Η γερμανια, εχει σχεδον κορεστει απο ....μεταναστες.
Το χειροτερο απ ολα ειναι να βρεθεις στο εξωτερικο , ανεργος!!!! Ποιος θα σε βοηθησει?? κανείς...καηκες !!
Μονο αμα εχεις γνωστους και συγγενεις. Γιαυτο και Benett σε καταλαβαινω απολυτα, αφου μιλας εκ του ασφαλους...
Αρα, πολυ προσεκτικη επιλογη του τοπου, με επαγγελματικα κριτηρια και οχι..γεωφυσικα και φυσικα αν ειναι δυνατον με εξασφαλισμενη
δουλεια.Γιατι και στο εξωτερικο μπορει να παιρνεις περισσοτερα χρηματα, αλλα ολα ειναι και ακριβοτερα.. Και αλλο να φυγεις σαν μοναδα {που μπορει και να σε φιλοξενησει καποιος στην αρχη μεχρι να βολευτεις } και αλλο οικογενειακα που θελεις σπιτι κατευθειαν γιατι ποιος θα σε ανεχτει και για ποσον καιρο, οταν ειστε 4 ή 5 ?? Στη θεωρια ολοι καλλοι ειναι, αλλα στη πραξη ολοι κολλανε.. Εμεις θυμαμαι με το που πρωτορθαμε στην Βαρκελωνη...να,το σπιτι να, το φαγητο, να καποια επιπλα που λειπανε,να, οι κρατικες διατυπωσεις-αδειες εργασιας αναγνωρισεις πτυχιων αφμ.κλπ} μας εφυγαν 5.000 ευρω, πριν καν αρχισουμε να δουλευουμε.
Για το σπιτι θελεις ενοικιο, εγγυηση, φωτα νερα τηλ...ΤΕΒΕ, κοινοχρηστα καποιον να εγγυηθει για σενα...δεν νοικιαζουν ετσι ευκολα σε μεταναστες σπιτια- δεν ειναι ευκολα λοιπον τα πραγματα, αν δεν εχεις καποιον να σε βοηθησει, καθοδηγησει και να σε φορτωθει για καποιο χρονικο διαστημα. Και για να μεταναστευσεις λοιπον θελει λεφτα!!! Θα μου πειτε..οπως τα καταφερες εσυ ή οι αλλοι, θα τα καταφερουμε και μεις. Συμφωνοι!!!! Αλλα, οσο γινεται πιο γρηγορα παιδια, γιατι τα πραγματα χρονο στο χρονο δυσκολευουν παντου...
Γιαυτο πολυ προσεκτικα παιδια, ιδιαιτερα αν ειναι να φυγει ολοκληρη η οικογενεια!!
Εμεις λεμε χαριτολογοντας καμμια φορα με τον Panpan, οτι στην πατριδα μας και χωρις λεφτα θα επιβιωναμε.Στο βουνο με ενα σουγιαδακι να μαζευουμε ραδικια και σαλιγκαρια. Εδω, δεν εχει ουτε ραδικια βρε γ@μ@τ@ !!!
-
Δεν με ρωτησες, γιατι προτιμησα την ισπανια και δεν πηγα στην 2η πατριδα μου -Γερμανια- που θα δικαιουμουν αλλωστε και επιδομα κοινωνικης προνοιας σε μια φαση ανεργειας...θα ειχα μια σιγουρια βρε παιδακι μου...
Γιατι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να ζησω μακρια απο τον ηλιο της μεσογειου. Ενα χρονο στην γερμανια σχεδον αρρωστησα,πρωτα ψυχικα και μετα σωματικα...
Γιατι νομιζεις μεθανε οι Αγγλο-γερμανο-σκανδιναυοι? Γιατι αυτοκτονανε? γιατι εχουν τα μεγαλυτερα ποσοστα καταθλιψης? Αφου ειναι κοινωνικα και οικονομικα ευημερεις χωρες??? Και μολις κανει μια μερα λιακαδα...ολοι βγαινουν στα γρασιδια, σαν σαλιγκαρια!!!
Ειναι και κατι αλλο.Στην Ελλαδα,ΔΕΝ μπαινουμε σε καλουπια και οσο μπορουμε αγνοουμε τους νομους και τους κανονες. Στο εξωτερικο σκυβουμε το κεφαλι και υπακουμε σ ολα!!! [Και στις διαβασεις σταματαμε με το αυτ/το, και προτεραιοτητες δινουμε στον πεζο, και δεν παρκαρουμε παρανομα και πολλα αλλα. Στην πατριδα μας αισθανομαστε ελευθεροι να κανουμε ο,τι θελουμε.Εξω...υπακουμε..σκυβουμε το κεφαλι.Πεταει ο γαιδαρος σου λενε
και απαντας ...μαζι μετο σαμαρι!!!
Βλεπετε, ειναι πολλα, παρα πολλα αυτα που πρεπει να βαλει κατω καποιος πριν αποφασισει να ...μεταναστευσει καπου. Θυμηθειτε, δεν πατε ταξιδι..
Πατε μεταναστες. Καπου που θα μεινετε μονιμα!!!
-
Carmen συμφωνώ με αυτα που λες, και εννοείται ότι τιποτα δεν σου δινεται απλόχερα, κανείς δεν πηγε κάπου και να τον υποδεχτηκαν με ανοιχτες τις αγκαλες, και εσυ το ξερεις βεβαια καλυτερα απο όλους μας εδω μεσα. Εγω πάντα μιλαω για τον εαυτο μου, συμφωνα με τα δεδομενα της ζωής μου.
dimosf αλλο το ταξιδι που μου περιγραφεις εσύ, και αλλο αυτο που σου λεω εγω. 2000 δολαρια Καναδα, ειναι με τα τωρινα δεδομενα 1500 ευρω. Νομιζεις ότι αεροπορικα εισητηρια για τεσσερα άτομα, ξενοδοχειο all inclusive στην Καραιβική για τεσσερα άτομα για μια εβδομάδα δεν ειναι καλή τιμή? Ρίξε μια ματια στις περσινες τιμες των εβδομαδιαίων διακοπων στην Ελλάδα των πρακτορείων και θα καταλαβεις τι εννοω. Εδω θελουμε 450 ευρω τεσσερα ατομα με αυτοκινητο να ανεβουμε στην Αθηνα...
Τέλος πάντων, οπως ειπα μιλαω για τον εαυτο μου. Ο καθενας ειναι διαφορετικος και σκεφτεται διαφορετικά. Οποτε για να τελειωνουμε, ναι katsav, θα μετακομιζα.
-
Eγω,παιδια ξερω ενα πραγμα!Οτι αν δεν ειχαμε τον ηλιο εδω στην Ελλαδα,που τον θεωρουμε δεδομενο,αλλα ειναι τοσο μα τοσο ευεργετικος για το σωμα μας κ την ψυχολογια μας,θα ειχαμε ΑΠΟΤΡΕΛΑΘΕΙ με ολα αυτα τα απανθρωπα μετρα που μας αναγκαζουν να δεχθουμε!!!Η αληθεια ειναι αυτη..Λιγο θα παμε μια βολτα στην παραλια,λιγο σ'ενα βουνο,θα παρουμε τον αερα μας τον καθαρο κ καπως θα παρουμε λιγη δυναμη για να δουμε πως θα αντιμετωπισουμε τις δυσκολιες που ολοι μας εχουμε!Τωρα,ο καθενας ας πραξει οπως νομιζει καλυτερα γι'αυτον κ την οικογενεια του.Ολες οι αποψεις ειναι δεκτες γιατι ο καθενας μας ειναι διαφορετικος κ οι επιθυμιες,επισης!!! Κ εγω για να φυγω απο την Ιεραπετρα ειναι πολυ δυσκολο!Τι να λεμε τωρα!Πρεπει να εχεις τα προσοντα π.χ. γλωσσες,πτυχια,μεταπτυχιακα κ παλι μπορει να δυσκολευτεις να βρεις δουλεια...Θα'θελα ομως να μπορουσα να το κανω το βημα!!!Θα δειξει η κατασταση κ ο καιρος τι θα φερει,ομως.... Αλλα αφηστε με να ονειρευομαι αυτο το σπιτακι στο λειβαδι..................Ευτυχως,τα ονειρα ειναι τζαμπα.........
-
Πατριωτισσα katsav,σα να ακουω τη γυναικα μου!''Να ειχαμε διπλα στη θαλασσα το σπιτι μας,10 μετρα απο την παραλια...!''
Και μετα, ''ασε με να ονειρευομαι,τζαμπα ειναι''. :laugh:
Δημο,εισαι βιολογος οποτε εχεις ενα παραπανω ενδιαφερον για βοτανα κτλ αλλα,εμενα ειναι το τελευταιο που θα με ενδιεφερε ,που λες :laugh:
Εχει πολλες ομορφιες η Ελλαδα αλλα τα πολυ ωραια της Ευρωπης δεν τα εχει,κατα τη γνωμη μου και για τα δικα μου γουστα.
Τελικα,πιστευω οτι πολλοι θα μετακομιζαμε,αν υπηρχε εξασφαλισμενη εργασια αλλα αφου,δε γινεται αυτο,θα μεινουμε εδω να το παλεψουμε.
-
Καλε,δεν θελω σπιτι διπλα στη θαλασσα!Θα εχω υγρασια!Τον χειμωνα θα ειναι δραμα!χα!χα!χα! Εννοειται πως θα το παλεψουμε το πραγμα οπως μπορουμε εδω κ αν ερθουν ετσι τα πραγματα που αναγκαστουμε να φυγουμε,καλως να 'ρθει κ θα το παλεψουμε κ αυτο...Ελληνες ειμαστε!Κ δε Κρητικοι!
-
Το χειροτερο απ ολα ειναι να βρεθεις στο εξωτερικο , ανεργος!!!! Ποιος θα σε βοηθησει?? κανείς...καηκες !!
Μονο αμα εχεις γνωστους και συγγενεις.
Aντε λοιπον... βγαλτε ενα tourist bus εκει να ερθω οδηγος... :dance:
-
Το θέμα αυτό συζητείται ευρέως στις μέρες μας μιας και η ανεργεία χτυπάει κόκκινο και η ανασφάλεια μπορντώ!!!Να πω την ταπεινή μου άποψη κι εγώ ήμουν πολύ θετική στο να μετακομίσω στο εξωτερικό μάλιστα το επιδιώκω με κάποιον τρόπο.Πρόσφατα όμως μίλησα με ένα ζευγάρι γνωστών μας που μετακομίσανε στο Μόναχο πέρισυ.Εργάζονται σε μια ελληνική ταβερνα από το πρωί ως τη νύχτα και φιλοξενούνταν σε ράντζα μέσα στο ίδιο εστιατόριο γιατί δεν είχαν χρήματα για ενοίκιο!!!Φέτος η κοπέλα βρήκε καλύτερη εργασία σε νοσοκομείο και με τα χρήματα που κερδίζουν πια έχουν την δυνατότητα να νοικιάσουν σπίτι.Έλα όμως που κανείς δεν νοικιάζει σε Έλληνες!!!!!!!!!!
Έπαθα πλάκα όταν μου το είπαν αλλά είναι πέρα για περα αλήθεια.Μέχρι και η ελληνική κοινότητα επιστρατεύτηκε για να εγγυηθεί αλλά μόλις ακούνε τον τόπο καταγωγής τους κλείνουν την πόρτα.
Οπότε συμφωνώ εν μέρη με όλους.Σιγουρα υπάρχουν χωρες που εχουν καλύτερη οργάνωση από μας,καλύτερες συνθήκες διαβίωσης,καλύτερη οικονομία,περισσότερες εργασιακές ευκαιρίες αλλά...υπάρχει αυτό το αλλά...δεν καταγόμαστε από καμία τέτοια!!!
Αφήνω στην άκρη τον ήλιο,το πράσινο,τις ομορφιές κλπ γιατί οταν πεινάς και σε πνίγουν τα χρέη δε σε σώζει ο ήλιος αλλά μια αξιοπρεπή εργασία.Δεν είναι όμως τίποτε ρόδινο και εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό απο το επαγγελμα που ξερεις να κάνεις.Φέυγει πολύς κόσμος ανειδίκευτος να πάει που και να κάνει τι?Έχουν κάποιοι την εντύπωση ότι εκεί έξω υπάρχει δουλειά για όλους?Δεν είναι έτσι και το ξέρουμε καλά.Για μένα και ιδίως όταν υπάρχει οικογένεια από πίσω πρέπει να οργανωθεί καλά το βήμα.Σαφώς κάποιες ειδικότητες ζητούνται αρκετά από κάποιες χώρες όπως το δικό μου πχ,αλλά πρέπει να τσεκάρεις πολύ καλά με τι όρους πας,ποια θα είναι η εργασιακή σχέση και πολλά άλλα.Αν μελετηθούν όλα καλά από εργασιακής πλευράς και βεβαίως και η χώρα που θα πας τότε καλό δρόμο σε όποιον το αποφασίσει.Αλλιώς φέυγω κι όπου με βγάλει ο δρόμος νομίζω ότι λίγοι,ελευθεροι και τολμηροί θα το έκαναν μόνο.
-
Οπως το είπες fei είναι. Πουθενά δεν είναι πλέον ρόδινα τα πράγματα. Παντού υπάρχει κρίση και αν δεν έχει φτάσει ακόμα θα φτάσει. Και στο κάτω κάτω ας είμαστε και λίγο δυνατοί να μπορέσουμε να επιβιώσουμε σ΄ αυτή τη δύσκολη στιγμή. Εγώ παντως δεν θα έφευγα από την Ελλάδα, όχι γιατί είμαι πατριώτισα αλλά γιατί πρέπει να δοκιμαζόμαστε και στα δύσκολα. Εχουμε οικογένεια , ανθρώπους που μας αγαπάνε και θα στηρίξουμε ο ένας τον άλλον.
-
Μολις εμαθα για 3 περιπτωσεις,απο το μερος μου,που φευγουν για εξωτερικο!Οι 2 πανε Ντουμπαι κ η αλλη οικογενεια Αυστραλια,Τασμανια!Τους ξερω ολους κ μαλιστα οι τελευταιοι ειναι συγγενεις...Απο την πολη μου εχουν φυγει ηδη πολλοι...ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ τους ευχομαι για το νεο τους ξεκινημα!Να πετυχουν ο καθενας στον τομεα του κ στο μερος που επελεξαν να ζησουν.....
-
και από αυτό το φόρουμ φεύγει ο GEORGE KARALIS για Αυστραλία.
-
Καλησπέρα σε όλους. Η αλήθεια είναι ότι ο χρόνος μου έχει περιοριστεί σημαντικά γι αυτό κιόλας και η παρουσία μου στο forum είναι απειροελάχιστη. Το τελευταίο τρίμηνο ασχολούμαι πολύ με την επικείμενη μετανάστευσή μου στην Αυστραλία. Επρεπε μέσα σε αυτό το διάστημα να συγκεντρώσω όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά, που πιστέψτε με δεν ειναι λίγα, τουλάχιστον 30, στη συνέχεια να μεταφραστούν και πάλι να μην έχω τελειώσει. Ολα αυτά για να πάρω τη μόνιμη βιζα, και ακόμα περιμένω.
Επρεπε να προετοιμάζω τον εαυτό μου, τον γιο μου, τη μάνα μου, τα αδέρφια μου, τους φίλους. Ανακοίνωσα στη δουλειά ότι φεύγω. Νοίκιασα το σπίτι μου και είμαι στη φάση της μετακόμισης στο σπίτι της μητέρας μου. Αυτή τη στιγμή έχω μόνο ένα γραφείο σε ένα άδειο σπίτι από όπου και σας γράφω. Μοιράζω τα πράγματα μου σε φίλους και σε κόσμο που έχει ανάγκες. Κρατάω μόνο προσωπικά αντικείμενα και αλμπουμς γιατί θα φύγουμε μόνο με τρεις βαλίτσες. Πακετάρω πράγματα που θα χρειαστώ στην Αυστραλία όταν καταφέρω να βρω σπίτι εκεί και μετά από έναν χρόνο τουλάχιστον. Μιλάω μέσω email με σχολεία που θα πάει ο γιος μου όταν φτάσουμε εκεί. Κοιτάω για δουλιές ώστε να είμαι προετοιμασμένος για το τι θα βρω εκεί.
Ολα αυτά βέβαια με αγωνία, πόνο για ότι αφήνω πίσω, ανησυχία αλλά τουλάχιστον με αισιοδοξία για το μέλλον μας εκεί. Τα ξαναλέμε. Εξάλλου φεύγω τον Ιούλιο...
-
Σε κάθε περίπτωση σου ευχόμαστε ότι καλύτερο!!!
Καλή τύχη!!!
-
Καλησπέρα σε όλους. Η αλήθεια είναι ότι ο χρόνος μου έχει περιοριστεί σημαντικά γι αυτό κιόλας και η παρουσία μου στο forum είναι απειροελάχιστη. Το τελευταίο τρίμηνο ασχολούμαι πολύ με την επικείμενη μετανάστευσή μου στην Αυστραλία. Επρεπε μέσα σε αυτό το διάστημα να συγκεντρώσω όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά, που πιστέψτε με δεν ειναι λίγα, τουλάχιστον 30, στη συνέχεια να μεταφραστούν και πάλι να μην έχω τελειώσει. Ολα αυτά για να πάρω τη μόνιμη βιζα, και ακόμα περιμένω.
Επρεπε να προετοιμάζω τον εαυτό μου, τον γιο μου, τη μάνα μου, τα αδέρφια μου, τους φίλους. Ανακοίνωσα στη δουλειά ότι φεύγω. Νοίκιασα το σπίτι μου και είμαι στη φάση της μετακόμισης στο σπίτι της μητέρας μου. Αυτή τη στιγμή έχω μόνο ένα γραφείο σε ένα άδειο σπίτι από όπου και σας γράφω. Μοιράζω τα πράγματα μου σε φίλους και σε κόσμο που έχει ανάγκες. Κρατάω μόνο προσωπικά αντικείμενα και αλμπουμς γιατί θα φύγουμε μόνο με τρεις βαλίτσες. Πακετάρω πράγματα που θα χρειαστώ στην Αυστραλία όταν καταφέρω να βρω σπίτι εκεί και μετά από έναν χρόνο τουλάχιστον. Μιλάω μέσω email με σχολεία που θα πάει ο γιος μου όταν φτάσουμε εκεί. Κοιτάω για δουλιές ώστε να είμαι προετοιμασμένος για το τι θα βρω εκεί.
Ολα αυτά βέβαια με αγωνία, πόνο για ότι αφήνω πίσω, ανησυχία αλλά τουλάχιστον με αισιοδοξία για το μέλλον μας εκεί. Τα ξαναλέμε. Εξάλλου φεύγω τον Ιούλιο...
Αν και ξέρω πως θα είσαι "κοντά" μας από εκεί που θα πας (όταν τακτοποιηθείς), θα μας λείψει η φυσική σου παρουσία στις συναντήσεις μας. Καλό κατευόδιο και καλή εγκατάσταση!
-
Eυχομαι,ολα να πανε δεξια κ να ειναι τα πραγματα εκει τοσο καλα οσο τα ονειρευεσαι...Να σκεφτεσαι θετικα κ ειδικα για το παιδι σας θα ειναι νομιζω ο,τι καλυτερο εχετε αποφασισει...Οπως κ να το κανουμε το συστημα λειτουργει αλλιως εκει..Αν κ θα ειναι λιγο δυσκολη η προσαρμογη στην αρχη,θα δειτε πως ηταν τελικα για το καλο σας!!!Εγω αυτο πιστευω...ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ!Κ οπως ειχα πει κ παραπανω κανεις δεν μπορει να τα εχει ολα!Σ'αυτη τη ζωη κατι χανεις κατι κερδιζεις!Ετσι ειναι!Δειτε το σαν μια μεγαλη ευκαιρια που σας δινετε,αλλα κ σαν μια μεγαλη περιπετεια!Ο αντρας μου παντως ζηλευει..Θελει κ αυτος πολυ να μπορουσαμε να φευγαμε απο 'δω...Τελος παντων...το μελλον κανεις δεν μπορει να το ξερει...Καλη δυναμη σας ευχομαστε.........
-
GEORGE KARALIS,ο αντρας μου ρωταει πως την παιρνεις την μονιμη βιζα?Κ τι δικαιολογητικα χρειζονται?Σου'χει κανει καποιος προσκληση?Κ αν γνωριζεις καποιο σαιτ σχετικο,στα ελληνικα...
-
Ευχομαι να πανε ολα καλα Γιωργο!! :good:
-
Σου ευχομαι τα καλυτερα, ελπιζω να σου πανε ολα δεξια! Σε ποια πολη πας?
-
Σας ευχαριστώ όλους. Θα πάω στο sydney.
Οι μορφές βίζας πέραν της τουριστικής είναι πολλές. Εγώ βέβαια έχω το πλεονέκτημα ότι η γυναίκα μου είναι Αυστραλή υπήκοος. Το ίδιο και το παιδί. Για όποιον ενδιαφέρεται για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τη μετανάστευση στην Αυστραλία και για όλο το κόσμο γενικότερα, ένας πολύτιμος οδηγός, χρυσάφι μπορώ να πω, είναι το www.patriotaki.net. Εμένα με βοήθησε πραγματικά και ακόμη στηρίζομαι σε αυτό. Και κυρίως είναι στα ελληνικά. Εδώ είμαι ακόμη. Τα ξαναλέμε...
-
I agree with the information
Σωστος ο Δημος.Τα βλεπουμε,απο τη μερια του τουριστα.Παντως,για μενα δεν συγκρινονται λιβαδια Πινδου και Κεντρικης Ευρωπης
www.spetseshotels.gr (http://www.spetseshotels.gr)