TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum

Ταξιδιωτικά Επίκαιρα - Ανακοινώσεις - Προσφορές => Μας Ενδιαφέρουν => Μήνυμα ξεκίνησε από: carmen στις Οκτώβριος 19, 2011, 11:33:21 πμ

Τίτλος: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 19, 2011, 11:33:21 πμ

          Θα ηθελα να αναφερθω σε πολλα κομματια της Ιστοριας , που για πολιτικο-κοινωνικους λογους παραμενουν διαστρεβλωμενα η
 απλως εγκαταλελλημενα ως θεματα. Με εκνευριζει αφανταστα που αλλοδαπες κουλτουρες θελουν να υιοθετησουν την ελληνικη ιστορια
 και παραδοση, {φυσικο} αλλα ακομα περισσοτερο που οι Ελληνες δεν κανουν ΤΙΠΟΤΑ , για να αποδειξουν η απλα να διεκδικισουν τα
 κομματια αυτης της ιστοριας. Ελπιζω  "καποιοι των ακαδημιων", να ασχοληθου επιτελους με τα θεματα αυτα και να διαφωτιστουν οι λαοι
 και να αποδωθει η "ιστορικη δικαιωσυνη" και να δικαιωθει η Ελλαδα, ως γεννετηρα της σημερινης ευρωπαικης ηπειρου {αφυσικο} :sad:

  Πρωτο θεμα ειναι οι Ιβηρες. Μεχρι σημερα ολες οι ιστορικες εγκυκλοπαιδειες και μελετες, τους αναφερουν ως δυο διαφορετικους λαους  :nea:
  Οι πρωτοι κατοικουν την αρχαια Ιβηρια ή Τιβερια {σημερινη Γεωργια} και οι δευτεροι την Ισπανια.  Οι πρωτοι, προηγουνται σε ιστορικες
  αναφορες των δευτερων, {Ηροδοτος-Στραβων}  προ της 2ης χιλιετηριδος, ενω οι Ιβηρες της Ισπανιας την κατακτουν μετα την 2η χιλ.
 Πολλοι λιγοι ιστορικοι τολμησαν να παραλληλησουν τις δυο φυλες και να πουν οτι ειναι οι ιδιοι. Και αυτο , γιατι οι Καυκασιοι ιβηρες,
 ηταν ενας απο τους πολλους ελληνικης προελευσης λαους οπως αλλωστε ηταν οοοοολη η περιοχη σχεδον της σημερινης Τουρκιας μεχρι κατω
 την Ασσυρια και τα βαθη της Ασιας πριν την ελευση των οτομαν. {Αργοτερα κατακτηθηκαν και απο τον Μ Αλεξανδρο }
      Και αναρωτιεμαι εγω, με το φτωχο μυαλο μου. Δεν μπορουσαν να λεγονται αλλιως οι Ισπανοι ιβηρες?? Χαθηκαν τα ονοματα??? Τοσο
 συμπτωση να χρησιμοποιησουν την ιδια λεξη???  Η μηπως οντος οι καυκασιοι ιβηρες, που ειχαν εξαπλωθει σε μεγαλο κομματι της ΝΔ ευρωπης, φτασαν μεχρι την Ισπανια και εγκατασταθηκαν εκει...
 Ο δηθεν ισπανικος λαος, ονομαστηκε ετσι απο αρχαιους ελληνες εμπορους που επισκεπτονταν τακτικα την Ισπανια εμπορευομενοι κυριως σιδερο
   και χαλκο. Γιατι?
     Γιατι οταν τους βρηκαν εκει, τους ρωτησαν προφανως " Ποιοι ειστε εσεις ρε παιδια? πως βρεθηκατε εδω?" και αυτοι απαντησαν..." .. ηρθαμε
 απο την Ιβηρια {του καυκασου}".... -"ααααα, ειστε Ιβηρες λοιπον".... και ετσι προφανως διαδοθηκε το τοπονυμιο και η ονομασια προελευσης
 των σημερινων ισπανων...
 Οποιος προσπαθει να με πεισει, οτι το ονομα αυτο συμτωσιακα το φερουν δυο διαφορετικοι λαοι της γης για μενα
 ειναι το λιγοτερο γελίος  :wacko: Γιατι, δεν υπαρχουν  ΟΜΟΝΥΜΟΙ ΛΑΟΙ στην ιστορια της ανθρωποτητας !!!
  {Some theories have proposed common ethnic and linguistic origins of Caucasian Iberians with the ancient Iberians of the Iberian Peninsula, or the modern Basques in Spain -The Cambridge Ancient History, John Anthony Crook, } και δυστυχως το περνανε στα "ψιλα" γραμματα της ιστοριας.
  Για μενα αυτη η θεωρια, ειναι και η πιο σωστη!!!! και απορω, γιατι οι ιστορικοι μας δεν θελουν να την προωθησουν....
   Κατα την γνωμη μου και λογικη μου ΝΑΙ...οι ισπανοι ιβηρες, ειναι οι ελληνοφωνοι ιβηρες του καυκασου η αλλιως οι Αρχαιοι ποντιοι !!!!
  Αυτο αλλωστε ισχυριζονται και οι ιδιοι οι  Βασκοι, στην  την λαικη  και ιστορικη τους παραδοση  :clap:

      {θα ακολουθησουν και αλλες παραγραφοι, οπου θα μαθουμε και αλλες ιδιαιτερες σχεσεις της ισπανιας με την ελλαδα {και οχι μονο της ισπανιας}
  και πολλα ιστορικα γεγονοτα ,οπως η καταληψη της ελλαδος απο τους ισπανους {καταλανους} που δυστυχως δεν διδασκομαστε στα σχολεια
  και πολλες αλλες  ιστορικες εκπληξεις !!!} :wink:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: panpan στις Οκτώβριος 19, 2011, 11:37:46 πμ

Περιμενουμε την συνεχεια  :thank: :thank:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 20, 2011, 00:52:44 πμ

Οι Ελληνες μαθανε στους Ισπανους την νομισματικη ανταλλαγη.
 Γυρω στο 600 πχ, ειχα αρχισει ενα μεγαλο αποικιοκρατικο ρευμα απο Ελληνες στην Ιβηρικη χερσονησο.
 Ειχαν βρει μεγαλα κοιτασματα απο χαλκο και σιδερο και φυσικα το στελναν στην μητερα πολη για να καλυψουν
 τις αναγκες τους σε οπλισμο , κατασκευες και ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ.
   Εκεινη την εποχη οι Ιβηρες {κελτιβηρες πλεον με την αναμειξη με τους βαρβαρους αυτους} ζουσαν σε οργανωμενες
 κοινωνιες μεν εν ειδη οικισμων αλλα ακομη σε καλυβες
 με καλαμια και κοπρια για μονωση η σε σπηλαια.  :mocking:  Η αγοροπωλησια αγαθων γινεται με την ανταλλαγη ειδων .
Ερχομενοι οι Ελληνες ,Ροδιοι , Φωκαεις κ.α. εχτιζαν πολεις με μαρμαρα που εφερναν μαλιστα απο τις περιοχες τους.
 Ηταν  α π ι σ τ ε υ τ ο εγχειρημα, η μεταφορα τοσο βαριων υλικων με τοσο μικρα πλοιαρια σε τοοοσο μακρυνη περιοχη
 και ομως στην ελληνικη αποικια "Εμποριον"  {σημερα L escala d' empuries} στην Καταλονια, ανασκαφτηκε ο Ναος του Ασκληπειου, φτιαγμενος
 με "πεντελικο" μαρμαρο.  :good:
 Ταυτοχρονα μαθαν στους κελτιβηρες οτι δεν χρειαζεται να δινουν μια κοτα προκειμενου να αγορασουν ενα η δυο ψωμια,
 αλλα η δοθλεια γινεται πιο ευκολα και γρηγορα με την δραχμη !!! Ναι καλα διαβασατε, η δραχμουλα μας ηδη κυκλοφορουσε
 στο εξωτερικο  :wink:
  {Η δραχμή – η ελληνική νομισματική μονάδα - ως ελληνικό νόμισμα γεννήθηκε κάπου το 874 π.Χ. και έκλεισε τον κύκλο της ζωής της στις 28 Φλεβάρη του 2002, δηλαδή σε ηλικία πάνω από 2.700 χρόνων, με την αντικατάστασή της από το ευρώ.

Ο βασιλιάς του Αργους Φείδωνας είναι εκείνος που αντικατέστησε τους οβολούς με τα επίπεδα (= τα λεπτά γνωστά μας νομίσματα) στο νομισματοκοπείο που έφτιαξε επί τούτου, το πρώτο στον κόσμο, στην Αίγινα. Τα πρώτα αυτά ελληνικά νομίσματα από την μία όψη είχαν παράσταση χελώνας και γι’ αυτό τα έλεγαν και «χελώνες» και από την άλλη ένα έγκοιλο τετράγωνο.

Πήρε, ως υπολογίζεται, το όνομά της από το ρήμα «δράττομαι», που σημαίνει «πιάνω σφιχτά την ποσότητα που χωράει στην παλάμη μου». Στην παλάμη χωρούσαν έξι οβολοί, γι’ αυτό και η «ισοτιμία» της δραχμής καθορίστηκε ως 1δρχ./6 οβολούς. 


 Δραχμες βρεθηκαν στον αρχαιολογικο χωρο του Εμπουριες και οβολοι στο Ροζες {ροδον]. :clap:

ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΗΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ, ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ
ΘΑ ΣΥΝΑΛΛΑΣΣΟΝΤΑΝ ΜΕ ΚΟΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΕΥΡΙΑ  :beee:
  Οι ετρουσκοι {προγονοι των ρωμαιων που είχαν εγκατασταθεί στην κεντρική Ιταλία και που θεωρουνται οτι διεδωσαν τον πολιτισμο την ευρωπη,-}
 χρησιμοποιούσαν ως χρήμα χυτεφτά ακατέργαστα κομμάτια μπρούτζου aes rude  (ακατέργαστος χαλκός), μερικά από αυτά είχαν κάποιο σχέδιο που θύμιζε κλαδί δέντρου (ramo secco), που αρχικά χρησιμοποιήθηκαν το 400 π.χ. σαν μικρά κομμάτια χαλκού που κόπηκαν από πιο παχιά κομμάτια. Δεν υπάρχει κανένα καθορισμένο πρότυπο βάρους, ούτε οποιοδήποτε σημάδι μιας εκδίδουσας αρχής, έτσι δεν μπορούν να ονομαστούν αληθινά νομίσματα ενω θεωρειται πολυ πιθανον οτι αντεγραψαν τις ελληνικες συναλλακτικες  συνηθεες.  :mad:
 Αντιθετα  οι Ελληνες υπολογιζεται οτι χρησιμοποιουσαν νομισματα ισως και πριν το 1500 πχ.!!!! :clap:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: panpan στις Οκτώβριος 20, 2011, 01:00:31 πμ

Πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα. :clap: :clap:
Βρε τι μαθαινουμε για την δραχμη μας.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: ChristosGk. στις Οκτώβριος 20, 2011, 15:43:28 μμ

Πολύ αξιόλογες πληροφορίες carmen που ούτε τις διδαχθήκαμε ποτέ και εγώ προσωπικά δεν έτυχε ούτε να τις διαβάσω κάπου. Σε Ευχαριστούμε.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 20, 2011, 16:15:16 μμ

Να 'σαι καλα.Χαιρομαι που σας ενδειαφερουν.
 Υπαρχουν παρα πολλα "καλα" κρυμμενα ιστορικα μυστικα για την Ελλαδα, που αποφασισα να δημοσιοποιησω για να μαθαινουμε
τοσο τα καλα της οσο και τα στραβα της...
 θα ακολουθησουν  θεματα οπως: η κατακτηση της ελλαδας απο τους Ισπανους καταλανους {βαρκελωνης}
 {γιατι ο βασιλιας Χουαν Καρλος εχει σημερα τον τιτλο " ο δουκας των Αθηνων"},
 ο ιδιος  φερει σημερα  και τον τιτλο του "αυτοκρατορα της Βυζαντινης Αυτ/τοριας..γιατι??
 πως και γιατι ξαφνικα υπεκυψε η Ελλαδα στους Ρωμαιους, πως χαθηκε ξαφνικα η ελληνικη υπεροχη?? Βαλαμε τα χερακια μας
 και βγαλαμε τα ματακια μας ..οπως παντα , για να την "φερουμε" στον γειτονα μας ... {που δυστυχως δεν το διδασκομαστε},
 Ναι, ο Χριστοφορος Κολομβος ηταν ελληνας !!!!
 και πολλα αλλα...

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Οκτώβριος 20, 2011, 23:14:26 μμ

Αναμένουμε φιλενάδα!! :bigr:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 21, 2011, 01:59:09 πμ

 Το 1302, η Βαρκελωνη ειναι αρκετα σημαντικη και εχει πολλες γειτονικες κατακτησεις, μεχρι και την νοτιο Ιταλια. Ολα αυτα , με την βοηθεια
 ενος μισθοφορικου στρατου {ρεμαλια ισπανο-αραβικης καταγωγης και με γερμανο αρχηγο τον Rotger von Bluhm-αραγε προγονος της Μερκελ? :bigr: που μετονομαστικε σε  Roger de Flor- και προς τιμη του υπαρχει και κεντρικη οδος στην Βαρκελωνη με το ονομα του}
 Ο δικος μας αυτοκρατορας του Βυζαντιου, ο Ανδρονικος Β' Παλαιολογος, ειχε την φαεινη ιδεα να καλεσει τα ρεμαλια αυτα, να τον βοηθησουν να
 απωθησει την οθωμανικη απειλη απο την Μ. Ασια, υποσχομενος φυσικα μεγαλες στρατιωτικες αποζημιωσεις.Ομως φαινεται, οτι απο τοτε "λεφτα ΔΕΝ
 υπηρχανε" και απο τοτε ειχαν το κουσουρι να ταζουν πολλα  :sad:, ετσι ο Ρογερ ντε Φλορ," τα πηρε στο κρανιο" και ετοιμαστηκε να επιτεθει στην Πολη. Αυτος , για να τον καλοπιασει τον χριζει "μεγα Δουκα" και τον παντρευει με την ανηψια του.
  Ομως ο γιος του Ανδρονικου , Μιχαηλ ο Θ', ηθελε να ξεκανει τον πατερα και ζητησε την βοηθεια του Καταλανου ντε Φλορ, που ομως επειδη αυτος αρνηθηκε, του στηνει ενεδρα στην Καλλιπολη και τον σκοτωνει  :pardon:
 Αλλα, κατι τετοια οι Καταλανοι δεν σηκωνουν, ουτε τοτε ,ουτε και σημερα και αρχιζει μια venganza catalana, :mad: καταλανικη εκδικηση, που ισως
 ομοια της δεν ειχε ξαναδει η ελλαδα...
  Απο την πορεια τους μεσω μακεδονιας μεχρι την Αθηνα, εσφαζαν , βιαζαν λεηλατουσαν, αφηνοντας πισω τους συντριμια και αποκαιδια. :sorry:
 Με τις συνεχείς επιδρομές τους ερημώνουν όλη την Θράκη. «Η εκδίκησή μας ήταν τόσο μεγάλη, με τη βοήθεια του θεού, όσο ποτέ δεν είχε ξαναγίνει» αναφέρει ο Φρανθίσκο Μονκάδα.  Με τη Θρακη ερημωμενη  στρέφονται κατά του Αγίου Όρους και συγκεκριμένα κατά της Μονής Χιλανδαρίου. Το γεγονός έχει καταγραφεί από τους ιστορικούς, Ραμόν Μουντανέρ, Νικηφόρο Γρηγορά, τον Μοναχό Σάββα τον Β' από την Μονή Βατοπεδίου.
 - Μεχρι προσφατα , οι Καταλανοι δεν επιτρεπονταν να επισκεφτουν το Αγ. Ορος, ως personas non grata= ανεπιθυμητα ατομα, κατι που μετα
 απο χοντρες Καταλανικες δωρεες και αποζημιωσεις  τελικα ανακαλεστηκε, {πριν 4 χρονια}. :happy:
 Με την μαχη του Αλμυρου το 1311 καταλαμβανουν την Θεσσαλια {που λεγοταν τοτε Νεοπατρια}, την Ευβοια και την Αθηνα.
 Εξ αιτιας των αγριοτητων και επειδη δεν εσφαζαν μονο ελληνες αλλα και λατινους ηγεμονες παπικους, αφοριστηκαν απο τον παπα το 1313.
 { ομως δεν ιδρωσε το αυτακι τους :scratch:}
 Ιδρυσανε το Δουκατο των Αθηνων και της Νεοπατριας μεχρι το 1390 {που το χασανε απο τους Φλορεντινους οι οποιοι με την σειρα τους κατακτηθηκαν το 1456 απο τους οθωμανους} Ο εκαστοτε αρχηγος τους επαιρνε τον τιτλο ΔΟΥΚΑ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΝΕΟΠΑΤΡΙΑΣ που κληρονομισαν
νομιμα απο τον Ρογερ ντε Φλορ και που του δοθηκε απο τον Βυζαντινο αυτ/ρα ΧΩΡΙΣ να ανακαλεστει ΠΟΤΕ.  :nea:
  Ετσι λοιπον , μεχρι σημερα ο Βασιλιας Χουαν Καρλος φερει τον εθιμοτυπικο αυτο τιτλο  :pardon:
 Στα 85 χρονια κυριαρχιας των Καταλανων στην Ελλαδα, οι ελληνες γνωρισαν πρωτοφανεις αγριοτητες που εμειναν μεσα απο την λαικη παραδοση
 στην ιστορια, ως η πιο αιματοβαμενη περιοδος του Βυζαντιου
Η ανάμνηση της έλευσης και της παραμονής των Καταλανών στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια γενικότερα αφησε τα ιχνη της σε τραγούδια και τοπικές εκφράσεις την εντύπωση που έκανε στους κατακτημένους η αγριότητα των κατακτητών.
Στην Βουλγαρία η λέξη Καταλάνος, Katalanski (?), αποτελεί βρισιά.
Στην Θράκη, σύμφωνα με τον Φρανθίσκο Μονκάδα, υπήρχε η βρισιά "Η εκδίκηση των Καταλανών να σε εύρει"!!! :mad:
Στην Θεσσαλία σύμφωνα με τον Νικόλαο Ι. Γιαννόπουλο στην "Iστορία της Θεσσαλίας" κατά το 1905 το όνομα του Καταλάνου προφερόταν μετά τρόμου, σημαίνον τον δύστροπο και απειθή..". O Setton αναφέρει επίσης ότι "In Thessaly at the time of the last Century, you are a Catalan was an insult", {στη Θεσσαλια μεχρι τον προηγουμενο αιωνα το να σε χαρακτηρισουν " Καταλανος" , ηταν προσβολη}
Στην Αττική αναφέρει ο Rubió i LLuch, τον 19ο αιώνα οι "γριές της Αττικής" χρησιμοποιούσαν την έκφραση "Και τι διάβολο Καταλάνος".  Αναφέρεται και ένα τραγούδι που τραγουδούσαν τα παιδιά, σε δύο ομάδες, με τα ακόλουθα λόγια:
" Φράγκο, Βαράγγο, Πίτσι, Καταλάγκο
νίβεσαι, χτενίζεσαι με σκατά αλείβεσαι"
Το γεγονός της βρωμιάς των Καταλανών φαίνεται ότι είχε εντυπωσιάσει τους κατοίκους γιατί αναφέρεται και σε τραγούδια άλλων περιοχών: στην Υπάτη έλεγαν: "Ο Ρωμηός νιβόταν κι ο Καταλανός σκατά αλειβόταν". Πράγματι οι Καταλάνοι για να διατηρήσουν τα δέρματα με τα οποία ήσαν ντυμένοι τα περνούσαν με (μαύρο απο την πολυκαιρία) χοιρινό λίπος που βρωμουσε απαισια.
Στο όρος Παρνασσός υπήρχε επίσης η έκφραση (1931): "από τους Τούρκους έφευγε, στους Καταλάνους πήγαινε"
Στην Εύβοια κατά τον Επαμεινώνδα Σταματιάδη στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχε η έκφραση: "αυτό ούτε οι Καταλάνοι το κάνουν". Το Ιστορικό Λεξικό της Ακαδημίας Αθηνών αναφέρει επίσης (το 1947) ότι στην Εύβοια η λέξη Καταλάνος αποτελεί βρισιά.
Στην Άνδρο , το όνομα Καταλάνος " δηλοί τον πονηρόν και σκληρόν και προς τα κακουργήματα ρέποντα".
Υπαρχει και  στο  παραδοσιακο τραγούδι "της Απαρνημένης":
"...αν βουληθείς να μ'αρνηθείς και να με λησμονήσεις, να πέσεις σε Φράγκικα σπαθιά, σε Καταλάνου χέρια"
ή η απειλή "Να σε δω στο σπαθί του Καταλάνου". Ένα νανούρισμα της Υπάτης τελειώνει με τα λόγια ".. να βαρέσω τη Φραγκιά και τους Βαράγγους, τα σκυλιά τους Καταλάνους".

Μεχρι την Κρήτη ειχε φταση η φημη τους, σε μια μαντινάδα ακουμε: "Σε τούρκικα σπαθιά βρεθείς , σε Καταλάνου χέρια, τα κριάτα σου να κόφτουσι με δίστομα μαχαίρια.

  Μας κληροδοτησαν συν τοια αλλοις , με με αρκετες λεξεις που υιοθετισαμε {μην χασουμε εμεις παλι} παραυτα.
 Πχ. τροχος= ροδα απο το ισπανικο ρημα rodar= κυλαω
   ομου, μαζι= παρεα απο το ισπ.pareja = ζευγαρι
    προμαμμη= γιαγια  απο το καταλανικο  yaya
  και πολλες αλλες οπως μουρμουρα=γκρινια, πασατεμπος, αβαρια=ζημια κλπ    :mad:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: dk στις Οκτώβριος 22, 2011, 13:54:31 μμ

Παράθεση από: carmen στις Οκτώβριος 21, 2011, 01:59:09 πμ

 - Μεχρι προσφατα , οι Καταλανοι δεν επιτρεπονταν να επισκεφτουν το Αγ. Ορος, ως personas non grata= ανεπιθυμητα ατομα

Παράθεση

Εξ αιτιας των αγριοτητων και επειδη δεν εσφαζαν μονο ελληνες αλλα και λατινους ηγεμονες παπικους, αφοριστηκαν απο τον παπα το 1313.

Παράθεση

Στην Βουλγαρία η λέξη Καταλάνος, Katalanski (?), αποτελεί βρισιά.

Παράθεση

Στην Θράκη, σύμφωνα με τον Φρανθίσκο Μονκάδα, υπήρχε η βρισιά "Η εκδίκηση των Καταλανών να σε εύρει"!!! :mad:

Παράθεση

Στη Θεσσαλια μεχρι τον προηγουμενο αιωνα το να σε χαρακτηρισουν " Καταλανος" , ηταν προσβολη

Παράθεση

Στην Αττική αναφέρει ο Rubió i LLuch, τον 19ο αιώνα οι "γριές της Αττικής" χρησιμοποιούσαν την έκφραση "Και τι διάβολο Καταλάνος".

Παράθεση

Το γεγονός της βρωμιάς των Καταλανών φαίνεται ότι είχε εντυπωσιάσει τους κατοίκους γιατί αναφέρεται και σε τραγούδια άλλων περιοχών: στην Υπάτη έλεγαν: "Ο Ρωμηός νιβόταν κι ο Καταλανός σκατά αλειβόταν"

Παράθεση

Στο όρος Παρνασσός υπήρχε επίσης η έκφραση (1931): "από τους Τούρκους έφευγε, στους Καταλάνους πήγαινε"

Παράθεση

Στην Εύβοια κατά τον Επαμεινώνδα Σταματιάδη στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχε η έκφραση: "αυτό ούτε οι Καταλάνοι το κάνουν". Το Ιστορικό Λεξικό της Ακαδημίας Αθηνών αναφέρει επίσης (το 1947) ότι στην Εύβοια η λέξη Καταλάνος αποτελεί βρισιά.

Παράθεση

Στην Άνδρο , το όνομα Καταλάνος " δηλοί τον πονηρόν και σκληρόν και προς τα κακουργήματα ρέποντα"

Παράθεση

Υπαρχει και  στο  παραδοσιακο τραγούδι "της Απαρνημένης":
"...αν βουληθείς να μ'αρνηθείς και να με λησμονήσεις, να πέσεις σε Φράγκικα σπαθιά, σε Καταλάνου χέρια"

Παράθεση

ή η απειλή "Να σε δω στο σπαθί του Καταλάνου". Ένα νανούρισμα της Υπάτης τελειώνει με τα λόγια ".. να βαρέσω τη Φραγκιά και τους Βαράγγους, τα σκυλιά τους Καταλάνους".

Παράθεση

Μεχρι την Κρήτη ειχε φταση η φημη τους, σε μια μαντινάδα ακουμε: "Σε τούρκικα σπαθιά βρεθείς , σε Καταλάνου χέρια, τα κριάτα σου να κόφτουσι με δίστομα μαχαίρια.

Μετα απ' ολα αυτα να χαιρομαι που ειμαι Ελληνας και οχι Καταλανος? :laugh: :laugh:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 22, 2011, 23:19:22 μμ

Ηταν και ειναι ακομα πολυ ιδιοτροποι.Δεν ειναι τυχαιο που εμβλημα τους ειναι ο πεισματαρης "γαιδαρος" :laugh:
 Ομως  ειναι και παρα πολυ αλληλεγγυα δεμενοι και υποστηριζονται μεχρι θανατου , αποδεικνυοντας οτι
 το προσωπικο συμφερον και καλο  θυσιαζεται παντα αγογγυστως για το κοινωνικο συνολο. :unsure:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Οκτώβριος 22, 2011, 23:22:51 μμ

αυριο δουλευς ολη μερα, αλλα αν βρω χρονο το βραδυ θα γραψω πως και γιατι αποδειχτηκε οτι ο Χριστοφορος κολομβος ηταν τελικα ελληνας!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: dk στις Οκτώβριος 25, 2011, 09:10:06 πμ

Παράθεση από: carmen στις Οκτώβριος 22, 2011, 23:22:51 μμ

... θα γραψω πως και γιατι αποδειχτηκε οτι ο Χριστοφορος κολομβος ηταν τελικα ελληνας!!!

Αργει αυτο το test DNA για τον Χριστοφορο Κολομβο? :bigr:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: panpan στις Οκτώβριος 25, 2011, 20:50:19 μμ

Παράθεση από: dk στις Οκτώβριος 25, 2011, 09:10:06 πμ

Παράθεση από: carmen στις Οκτώβριος 22, 2011, 23:22:51 μμ

... θα γραψω πως και γιατι αποδειχτηκε οτι ο Χριστοφορος κολομβος ηταν τελικα ελληνας!!!

Αργει αυτο το test DNA για τον Χριστοφορο Κολομβο? :bigr:

μην βιαζεσε  :blum: εχει πλακωσει δουλεια λογω 28 οκτωβριου

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 01, 2011, 03:04:45 πμ

το επομενο θεμα ειναι, γιατι ο βασιλιας Juan Carlos de bourbon, φερει τον εθιμοτυπικο τιτλο " αυτοκρατορας του Βυζαντιου !!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 01, 2011, 03:07:33 πμ

 επομενο θεμα "empuries." Μια ελληνικη αποικια του 600 πχ, διπλα στην βαρκελωνη. Βρεθηκαν αρχ. ελληνικοι ναοι!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 01, 2011, 18:49:58 μμ

Ανδρεας Παλαιολογος,

 Ηταν ο ανηψιος του Κωνσταντινου Παλαιολογου του 11 η αλλιως {μαρμαρωμενου βασιλια} της Κωνσταντινουπολης.
 {Γιος του μικροτερου αδελφου του,Θωμα}
Μετα την ηττα , αλλωση της Πολης και τον θανατο του Κων/νου Παλαιολογου απο τις δυναμεις του Μεχμετ
 {Μωαμεθ του πορθητη} του 2 στις 29.Μαιου 1453,
 Ο Ανδρεας συνεχιζε να ζει στον Μορια που διοικουταν ανεξαρτητα απο τον πατερα και αδελφο του Κων/νου,
 τον Θωμα μεχρι το 1460
  Τοτε ηταν που φυγαδευτηκε στην ιταλικη χερσονησο προκειμενου να σωθει απο τα χερια των οθωμανων κατακτητων,
μαζι με τον πατερα του Θωμα, που αναγνωριστηκε ως νομιμος διαδοχος της Βυζαντινης αυτοκρατοριας και
 απο τον παπα "Imperator Constantinopolitanus"
 Οταν ο πατερας Θωμας πεθανε το 1465 ο Ανδρεας, ζωντας με μια μικρη επιχορηγηση απο τον παπα σκεφτηκε να
 "πουλησει" τα δικαιωματα του θρονου στον γαλλο βασιλια Καρολο τον 8, εναντι μιας πλουσιας ισοβιας συνταξης,

Ο Γαλλος βασιλιας αργησε να απαντησει και  εντωμεταξυ,δεν γνροζουμε μετα βεβαιοτητας αν συνεταχθει καποιο
εγγραφο.  Ο Ανδρεας πεθαινει 7 Απριλιου 1498.
 Κανενα ντοκουμεντο και καμμια αναφορα γιαυτην την αγοροπωλησια δεν εμφανιζεται απο γαλλικης πλευρας και ετσι
 ο μικροτερος αδελφος του Μανουηλ Παλαιολογος αναμοχλευει το θεμα "πωλησης δικαιωματων" εκ νεου τοσο προς τον
 σουλτανο Μπεγιαζιτ τον 2 , οσο και στους ισπανους μοναρχες Φερδινανδο της Αραγωνιας και Ισαβελλα της Καστιλλης.
 Ο Παπας δεν συγκατατιθεται στην πωληση του τιτλου του αυτοκρατορα του βυζαντιου σε εναν απιστο,
 και απο την στιγμη που οι γαλλοι δεν διεκδικησανε τιποτα, το σφυρι του πλειστηριασμου επεσε εκ νεου
 στους Ισπανους βασιλεις, με βουλες και υπογραφες και ευλογιες του παπα καθοτι ειχαν λαβει τον τιτλο
 "οι καθολικοι μοναρχες", εξ αιτιας του ζηλου για την αμωμη διατηρηση του καθολικου δογματος.
 
 Το ντοκουμεντο αυτο περασε απο πατερα σε γιο ακομα και οταν αλλαξε ο οικος των βασιλεων και απο Καταλανο-
 αψβουργοι γινανε βουρβονοι {γαλλοι}. Ο Φιλιππος ο Ε, ο 1ος βουρβονος βασιλιας της Ισπανιας διεκδικησε τον
 τιτλο και ως κληρονομικο, αλλα και απο την γαλλικη πλευρα της φαμιλιας του.
  Ετσι λοιπον κατεληξε και στα χερια του σημερινου Βασιλια της Ισπανιας Χουαν Καρλος.
 Παρ αυτα μιλαμε για εναν τιτλο " desuetude " , δηλ. χωρις πραγματικο περιεχομενο ητοι εθιμοτυπικο !!!!
  Πλακα θαχε ομως καποιο πρωινο, βαρεμενος απο το Αλτσχαιμερ ο χουαν Καρλος
να το παιξει Βυζαντινος αυτοκρατωρ :laugh: :laugh: :rofl: :laugh:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 00:35:39 πμ

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες για τους Ισπανούς και ειδικά για τους Καταλανούς. Απλά να πω την προσωπική μου γνώμη: Το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα. Η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία δεν έχει να κάνει τίποτα με Ελλάδα - αν εξαιρέσεις την ελληνική διάλεκτο που υιοθετήθηκε μετά από κάποια χρόνια. Το αντίθετο: το Βυζάντιο πολέμησε επί Θεοδοσίου και όχι μόνο όλο το πνεύμα της Ελλάδας. Και συγγνώμη που θα το πω, αλλά αν δεν είχε γίνει η άλωση της Κωνταντινούπολης ίσως να μην υπήρχε ελληνικό γένος σήμερα.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 02, 2011, 02:00:28 πμ

Συμφωνω απολυτα μαζι σου . Ο τιτλος "Ελλαδα" σαν κρατος στην κυριολεξια χαρακτηριζει ενα κρατος μολις μετα το 1828 !!! Απο την αρχαιοτητα η
Ελλαδα ηταν πολεις κρατη που πολλακις πολεμουσαν μεταξυ τους, το βυζαντιο βρισκεται σε "ελληνικα" εδαφη, αλλα ειναι ρωμαικη αυτ/ρια και
μετα η "περιοχη " της ελλαδας ειναι ενα οργιο κατακτησεων. Λομβαρδοι, ενετοι, γαλλοι ,βουλγαροι , οθωμανοι και ολο το κακο συναπαντημα...
 Περισσοτερο αναφερομαστε πια στον ορο "ελληνες" χωροταξικα παρα κυριολεκτικα. Γιατι σημερα ουτε ΕΝΑΣ απ τα τοσα εκατ. κατοικων της
 δεν μπορει να επικαλεστει οτι ειναι γνησιος αχαιος η Ιωνας....
 Ελλαδα ειναι πλεον μια "κληρονομια" που φερει ο καθενας μεσα του... και οι ατελειωτοι αγωνες για επιβιωση !!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 02, 2011, 02:12:03 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 00:35:39 πμ

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες για τους Ισπανούς και ειδικά για τους Καταλανούς. Απλά να πω την προσωπική μου γνώμη: Το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα. Η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία δεν έχει να κάνει τίποτα με Ελλάδα - αν εξαιρέσεις την ελληνική διάλεκτο που υιοθετήθηκε μετά από κάποια χρόνια. Το αντίθετο: το Βυζάντιο πολέμησε επί Θεοδοσίου και όχι μόνο όλο το πνεύμα της Ελλάδας. Και συγγνώμη που θα το πω, αλλά αν δεν είχε γίνει η άλωση της Κωνταντινούπολης ίσως να μην υπήρχε ελληνικό γένος σήμερα.

Μη τα υπεραπλουστεύομαι!
Σίγουρα, αν ο πατέρας δεν είχε συνατήσει τη μητέρα μου εγώ δε θα υπήρχα τώρα!
Υπάρχω όμως!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 02, 2011, 11:50:26 πμ

 Ελληνικο γενος , ειναι οσοι γεννηθηκαν και εζησαν και αγαπησαν   αυτον τον χωρο που εχει μπροστα του το Αιγαιο  και αποκαλειται σημερα
 ελλαδα η κατα το διεθνες Γραικία {οσο κι αν εμεις φωναζουμε για το Ελλας}
 Ελληνικο γενος ειναι οσοι πολεμησαν για να μεινουν ελευθεροι στον τοπο αυτο και να υπερασπιστουν την ιστορια του και την πολιτιστικη του
 κληρονομια, τα ιερα και οσια και τους ταφους των πατερων τους
 Ελληνικο γενος ειναι οσοι αποδεχτηκαν τα καλα και κακα που σερνει αυτη η βαρια κληρονομια..
  ειτε ειναι απογονοι μακεδονων, ειτε σπαρτιατων ειτε αθηναιων,ειτε θηβαιων μικρασιατων,
  που δυστυχως επι  2.000 χρονια αναμειγνυονται με ολες τις φαρες και ρατσες του κοσμου..
   Οταν κοιτας την ακροπολη , οταν αγναντευεις τον ολυμπο, οταν πλανιεται το βλεμμα σου στην θαλασσα και νοιωθεις "ελληνας", οτι
 ανηκεις εδω, τοτε εισαι μερος του ελληνικου γενους, οταν θελεις να πολεμησεις για ολα αυτα , ακομα και ΑΝ δεν γεννηθηκες στην
 ελλαδα, εισαι ελληνικο γενος {εγω}

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 22:55:32 μμ

Παράθεση

Μη τα υπεραπλουστεύομαι!
Σίγουρα, αν ο πατέρας δεν είχε συνατήσει τη μητέρα μου εγώ δε θα υπήρχα τώρα!
Υπάρχω όμως!
 

Εξήγησέ μου φίλε μου ποια είναι η υπεραπλούστευση, γιατί αδυνατώ να παρακολουθήσω το παράδειγμα με την μαμά και τον μπαμπά σου. Από όλους τους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες η μοναδική που μπορεί να χαρακτηριστεί Ελληνίδα είναι η Ειρήνη η Αθηναία.

Η Γραικοί είναι όρος που τον υιοθέτησαν οι Ρωμαίοι όταν κατέκτησαν την Ελλάδα και χρησιμοποιείτω μόνο υποτιμητικά. Πρώτα κατακτήθηκε η Έλλάδα ( τα ανεξάρτητα ελληνικά κράτη από την Ρωμαική Αυτοκρατορία ) και δημιουργήθηκε η Ρωμαική Αυτοκρατορία. Έκτοτε άρχισε να χρησιμοποιείται ο όρος "Γραικός" , ο οποίος υποτιμιτικά έγινε "Γραικύλος".

Φυσικά και οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση στο DNA τους με τους Αχαιούς και τους Ίωνες. Όπως δεν έχουν και καμία σχέση με τους Παφλαγόνες Βυζαντινούς Αυτοκράτορες.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: panpan στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:02:11 μμ

καλα εγω γιατι νομιζω οτι το ονομα γραικος προερχετε απο πολυ παλια.
Συμφωνα με την μυθολογια μας ο Γραικος ηταν γυιος του Δια και της Πανδωρας.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:13:40 μμ

Παράθεση

καλα εγω γιατι νομιζω οτι το ονομα γραικος προερχετε απο πολυ παλια.
Συμφωνα με την μυθολογια μας ο Γραικος ηταν γυιος του Δια και της Πανδωρας.

Εγώ γνωρίζω ότι ο Έλληνας ήταν γιος του Δευκαλίωνα και της Πύρρας. Και είχε τρεις γιους: τον Ξάνθο, τον Ιώνα και τον Αχαιό , εξ ού και οι τρεις ονομασίες των τριών φύλων.

Αλλά ξεφύγαμε λίγο από το Βυζάντιο και την περιβόητη ελληνικότητά του.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:19:23 μμ

Φυσικά και οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση στο DNA τους με τους Αχαιούς και τους Ίωνες. Όπως δεν έχουν και καμία σχέση με τους Παφλαγόνες Βυζαντινούς Αυτοκράτορες.
[/quote]

 εγω δεν μπορω να καταλαβω που ειναι η διαφωνια μας... αφου συνφωνουμε οτι το βυζαντιο ΔΕΝ ηταν ελλαδα. ΔΕΝ παει ομως στο βυζαντιο
 να ζουσαν ελληνες  που επισημα ήταν  ρωμαιοι πολιτες , αλλα δεν επαυαν να ειναι ελληνες , ετσι δεν ειναι???
 στην επικεφαλλιδα το τοποθετω χρονολογικα , αν ειναι αυτο το θεμα διαφωνιας μας, δεν εννοω οτι το βυζαντιο ειναι ελληνικο, αυτο νομιζω ειναι
 προφανες. Αρα που ειναι η διαφωνια μας????

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:29:42 μμ

Παράθεση από: Σπύρος στις Νοέμβριος 02, 2011, 02:12:03 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 00:35:39 πμ

Και συγγνώμη που θα το πω, αλλά αν δεν είχε γίνει η άλωση της Κωνταντινούπολης ίσως να μην υπήρχε ελληνικό γένος σήμερα.

Μη τα υπεραπλουστεύομαι!
Σίγουρα, αν ο πατέρας δεν είχε συνατήσει τη μητέρα μου εγώ δε θα υπήρχα τώρα!
Υπάρχω όμως!

Σε αυτή τη φράση αναφέρεται το παράδειγμα με τους γονείς μου.
Εγινε η άλωση της Κωσταντινούπολης και το ελληνικό γένος υπάρχει σήμερα. Δική σου η φράση.
Γιατί αδυνατείς να το παρακολουθήσεις;

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:40:40 μμ

Δεν διαφωνώ με κανέναν, στην Ελλάδα επί σειρά ετών τα ελληνόπουλα μαθαίνουν απλά μια πλασματική ιστορία. Νιώθουμε περήφανοι για το Βυζάντιο ξεχνώντας ή με γνωρίζοντας ότι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες δεν ήταν Έλληνες. , ότι ήταν απόγονοι της Ρωμαικής αυτοκρατορίας που κατέκτησε τα εδάφη που βρίκονταν τα ανεξάρτητα ελληνικά κρατίδια, που από τότε βρίσκονταν σε διχόνοια και πόλεμο μεταξύ τους ( όπως και τώρα!!). Έχω την αίσθηση ότι καταλαβαίνεις απόλυτα τι λέω. Και επειιδή ακριβώς δεν γεννήθηκες εδώ αλλά επέλεξες να νιώθεις Ελληνίδα και να αγαπάς την Ελλάδα, είσαι πιο αντικειμενική από τους γηγενείς Έλληνες - που καμιά φιορά δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Απλά είναι καιρός -γενικά μιλάω- αν θέλει αυτή η χώρα να δει άσπρη μέρα να σταματήσει να αυτοβαυκαλίζεται, να σταματήσει να μαθαίνει πλασματική ιστορία στα λύκεια, να σταματήσει να πιστεύει παν μη Έλλην βάρβαρος. Να μάθει τις βαρβαρότητες του Βυζαντίου, να μάθει για την 4η σταυροφορία και την πρώτη άλωση, να μάθει για τον Νοταρά που όταν έγινε η τελική άλωση το 1454 φώναζε "καλύτερα φέσι τούρκικο παρά καθολική τιάρα" , να μάθει για τον Βισσαρίωνα που φυγάδευσε όλα τα πολύτιμα αντικείμενα στην Βενετία. Και επειή ανέφερες το νέο ελληνικό κράτος, να μάθει για τους κοτσαμπάσηδες Έλληνες που δεν ήθελαν με τίποτα την επάνάσταση, να μάθει ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά, να μάθει για την παραχαράκτρια Μπουμπουλίνα και τις περιβόητες "μπουμπουλίνες", να μάθει για τους κλέφτες - αρματωλούς και κλεφτοκωτάδες.

Χαίρομαι πάρα πολύ που αγαπάς την Ελλάδα και νιώθεις Ελληνίδα. Χαίρομαι που ξέρεις ιστορία. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου. Απλά θα το ξαναπώ και όποιος θέλει το ακούει και το ψάχνει πριν πει την οτιδήποτε, το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα και θα το ξαναπώ αν δεν έπεφτε η Κωνστνατινούπολη, ίσως σήμερα να μην μιλάγαμε για Ελλάδα.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:52:54 μμ

Ευχαριστώ για την επεξήγηση, όντως δεν κατάλαβα τι ήθελες να πεις. Παρ' όλα αυτά , δεν νομίζω ότι είναι υπεραπλούστευση η ροή των γεγονότων. Όπως λες και εσύ αν οι γονείς σου δεν γνωριζόντουσαν δεν θα υπήρχες εσύ σήμερα. Αν η βυζαντινή αυτοκρατορία δεν έπεφτε δεν θα υπήρχε Ελλάδα σήμερα. Απλά ροή γεγονότων. Όχι υπεραπλούστευση. 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:04:42 πμ

Σύμφωνοι!Η ροή των γεγονότων δεν είναι υπερπλου
στευση, αλλά αμα πω εγώ: Δίκιο είχε ο Νοταράς ("καλύτερα φέσι τούρκικο παρά παπική τιάρα") τότε είναι υπεραπλουστευση.
Αυτό λέω!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:11:53 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 02, 2011, 23:40:40 μμ

Χαίρομαι πάρα πολύ που αγαπάς την Ελλάδα και νιώθεις Ελληνίδα. Χαίρομαι που ξέρεις ιστορία. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου. Απλά θα το ξαναπώ και όποιος θέλει το ακούει και το ψάχνει πριν πει την οτιδήποτε, το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα

Σ ευχαριστω Ευη. Χαιρομαι που και εσυ γνωριζεις την αληθινη ελληνικη ιστορια. :clap:
{Προς στιγμη στενοχωρεθηκα και αναρωτηθηκα , αφου της εγραψα οτι συμφωνω απολυτα μαζι της γιατι διαφωνουμε και που???} :sorry:
 Γιατι οποτε  τα λεω εγω , μου απαντουν οτι εμαθα διεστρευλωμενη ιστορια απο ξενα κιταπια που τα παρουσιαζουν αλλιως...
 Ειναι πολυ κακη η αυτοδικαιωση και η διεστεβλωμενη αληθεια να γαλουχει γενειες και γενειες..
 Ομως ειναι αληθεια οτι το ελληνικο πνευμα, την εφευρηματικοτητα και την δημιουργια {για καλο και κακο συναμμα} δεν θα τα βρεις πουθενα. :good:
 Λες και πραγματι εχουν αλλο DNA οι ελληνες....

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:21:58 πμ

Παράθεση

Σύμφωνοι!Η ροή των γεγονότων δεν είναι υπερπλου
στευση, αλλά αμα πω εγώ: Δίκιο είχε ο Νταράς ("καλύτερα φέσι τούρκικο παρά παπική τιάρα") τότε είναι υπεραπλουστευση.

Δεν υπάρχουν υπεραπλουστεύσεις φίλε μου στην ιστορία- αν την βλέπεις αντικειμενικά. Φυσικά ο καθένας μας κατανοεί την δική του ιστορία άμα θέλει. Ο καθένας μας είναι ελεύθερος να διαβάζει και να κατανοεί τα γεγονότα και να βγάζει συμπεράσματα. Δυστυχώς στα σχολεία μας δεν μας προσφέρεται η πλήρης γνώση. Είναι στο χέρι του κάθε ανθρώπου να ψάχνει και να αναλύει και να αμφισβητεί πάντα για αυτά που ξέρει.

Η Ελλάδα ως κράτος όπως είναι σήμερα δεν υπήρχε ( αυτό ΄το ξέρουμε όλοι), αλλά και ως γεωγραφικός χώρος ήταν μια κουκίδα της Βυζαντινής αυτοκρατορίας - που το μόνο ελληνικό που είχε μετά από κάποια χρόνια - ήταν η γλώσσα ( που δεν έχει και μεγάλη σχέση με την σημερινή! Ξέρεις πολλά ελληνόπουλα που γνωρίζουν να διαβάσουν Όμηρο;;) Η ΑΘήνα ήταν ένα χωριό, πιο σημαντική ήταν η Θεσσαλονίκη για αυτούς λόγω των μακεδοινικών πολέμων. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πώς ακριβώς θα εξελίσσονταν τα γεγονότα αλλά αν δεν είχε πέσει η Πόλη η Αθήνα και η λοιπή Ελλάδα σήμερα να ήταν ένα προτεκτοράτο .

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:33:11 πμ

Δηλαδή για να καταλάβω:
1.Tην υπαρξή μας, ως κράτος την οφείλουμε στην πτώση της Πόλης; (υπάρχει μια εμμονή με αυτό το θέμα ή κάνω λάθος;)
2.Eσαι συγουρη ότι δεν είμαστε προτεκτοράτο;  :pardon:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:35:14 πμ

Παράθεση

Ομως ειναι αληθεια οτι το ελληνικο πνευμα, την εφευρηματικοτητα και την δημιουργια {για καλο και κακο συναμμα} δεν θα τα βρεις πουθενα.

Σε αυτό συμφωνώ απολύτως!! Έχουμε ήρωα τον Οδυσσέα που δεν κατέκτησε την Τροία με πόλεμο αλλά με πονηριά.Γι αυτό κιόλας τιμωρήθηκε να γυρνάει 10 χρόνια στα πελάγη! Είμαστε πολυμήχανοι ακόμα και τώρα, πονηροί και ραδιούργοι ( με την καλή και την κακή έννοια). Και το μεγαλύτερο κακό είναι η διχόνοια, βρες λαό με περισότερους εμφύλιους πολέμους  από εμάς!) Ακόμα και τώρα σε μια μεγάλη κρίση οι Έλληνες είναι διχασμένοι ( ο καθένας κοιτάει τα μικροπολιτικά του )

Αλλά ας γυρίσουμε στην Καταλωνία. Συγγνώμη αν σου κατέστρεψα το θέμα.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:50:39 πμ

Σπύρο,

Ποια είναι η δική σου γνώμη για την άλωση της Κωνστναντινούπολης το 1454; Εσύ τι πιστεύεις; Πες μας την γνώμη σου. Εγώ είπα την δική μου και πιστεύεις ότι έχω εμμονή. Κανένα πρόβλημα, ίσως τα 1000 βιβλία που έχω διαβάσει αναφορικά με το Βυζάντιο κλπ να μην με έχουν διαφωτίσει. Περιμένω την δική σου άψοπη.

Φυσικά και είμαστε προτεκτοράτο, πότε σου πέρασε από το  μυαλό όιτι είμαστε ελεύεθεροι να πολιτευτούμε. Και καλύτερα που δεν είμαστε ελεύθεροι.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 03, 2011, 01:00:45 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:50:39 πμ

Σπύρο,

 Και καλύτερα που δεν είμαστε ελεύθεροι.

Εvi, δε πιστεύω να θέλεις να συμφωνήσω και με αυτό;  :sorry:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: panpan στις Νοέμβριος 03, 2011, 01:03:44 πμ

εκ παραδρομης μαλλον εγραψες 1454
1453 ειναι το σωστο

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 03, 2011, 01:29:56 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 00:35:14 πμ

Παράθεση

Ομως ειναι αληθεια οτι το ελληνικο πνευμα, την εφευρηματικοτητα και την δημιουργια {για καλο και κακο συναμμα} δεν θα τα βρεις πουθενα.

 βρες λαό με περισότερους εμφύλιους πολέμους  από εμάς!
  ΚΑΙ ΟΙ ΙΣΠΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ... ΑΠΛΑ ΑΠΟ ΤΟ 1979 ΠΟΥ ΚΥΡΗΧΘΗΣΑΝ ΟΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΕΣ "ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ", ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ
  ΝΑ ΜΟΝΙΑΣΟΥΝ ΑΦΟΥ ΧΩΡΙΣΑΝΕ ΕΠΙΣΗΜΑ. ΕΝΩ, ΕΜΕΙΣ ΕΙΧΑΜΕ ΤΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ  ΑΠΟ 2000 ΠΧ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΠΑΛΙΑ...
  ΤΟΥΣ ΤΡΩΜΕ ΛΟΓΩ ΧΡΟΝΟΥ ΙΣΩΣ.


Αλλά ας γυρίσουμε στην Καταλωνία. Συγγνώμη αν σου κατέστρεψα το θέμα.

ΕΙΝΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ ΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΝΕΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΕΛΕΥΘΕΡΑ !!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 03, 2011, 14:22:35 μμ

Παράθεση

Εvi, δε πιστεύω να θέλεις να συμφωνήσω και με αυτό;

Δεν θέλω να συμφωνήσεις σε τίποτα, δικαίωμά σου είναι να πρεσβεύεις αυτό που πιστεύεις.

Παναγιώτη μου ευχαριστώ για την διόρθωση στο εκ παραδρομής εσφαλμένο νούμερο.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 03, 2011, 15:51:40 μμ

Το να πιστεύω ότι κάποιος είναι καλύτερα να είναι ελεύθερος δεν  είναι δικαίωμά μου είναι υποχρέωση!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 04, 2011, 00:05:45 πμ

Παράθεση

Το να πιστεύω ότι κάποιος είναι καλύτερα να είναι ελεύθερος δεν  είναι δικαίωμά μου είναι υποχρέωση!
 

   
 
Άποψή σου. Δεν έχει νόημα να συνεχίζεται αυτή η κουβέντα, δεν έχεις καταλάβει τι εννοώ και ίσως είναι φυσικό μέσα από διαδιχτυακά μηνύματα. Μην δείχενις πάντως τόσο μεγάλη εμπάθεια, δεν με γνωρίζεις καν ούτε έχεις να μοιράσεις τίποτα μαζί μου. Δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις και δικαίωμά μου να πιστεύω και εγώ ό,τι θέλω. Ας σταματήσει εδώ καλύτερα αυτή η κουβέντα. Καλό σου βράδυ. 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 04, 2011, 00:14:30 πμ

 Επομενο θεμα. Ετη 1500 εως 1700μΧ : το εκπαιδευτικο συστημα ισπανιας και ελλαδας...ομοιοτητες-διαφορες

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: Σπύρος στις Νοέμβριος 04, 2011, 00:38:13 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 04, 2011, 00:05:45 πμ

Παράθεση

Το να πιστεύω ότι κάποιος είναι καλύτερα να είναι ελεύθερος δεν  είναι δικαίωμά μου είναι υποχρέωση!
 

   
 
Άποψή σου. Δεν έχει νόημα να συνεχίζεται αυτή η κουβέντα, δεν έχεις καταλάβει τι εννοώ και ίσως είναι φυσικό μέσα από διαδιχτυακά μηνύματα. Μην δείχενις πάντως τόσο μεγάλη εμπάθεια, δεν με γνωρίζεις καν ούτε έχεις να μοιράσεις τίποτα μαζί μου. Δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις και δικαίωμά μου να πιστεύω και εγώ ό,τι θέλω. Ας σταματήσει εδώ καλύτερα αυτή η κουβέντα. Καλό σου βράδυ. 

Δεν υπάρχει καμιά εμπάθεια. Την αποψή μου εκφράζω. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε σε όλα.
Καλό βράδυ και σε σένα.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 04, 2011, 01:08:29 πμ

 600 πχ.
 Μια χουφτα ανθρωπο μεσα σε μια τριηρη, αποφασισαν να εποικισουν την " ΔΥΣΗ ", η αλλιως την " ΕΣΠΕΡΙΑ " , οπως ονομαζαν την ισπανια
 οι αρχαιοι μας προγονοι.
  Αλλωστε αυτο μας απεδειξε και ο Ηρακλης μας, οταν καλεστηκε να φερει { στον αθλο του}, πισω στην Ελλαδα, τα μηλα των εσπεριδων.
 Ειναι γνωστο και ιστορικα αποδεδειγμενο, οτι εφτασε μεχρι το Γιβραλταρ { εκει ηταν τοποθετημενος ο κηπος των εσπεριδων},
 ισως γιατι ηταν το δυτικοτερο γνωστο στους ελληνες  τμημα της ευρωπαικης χερσονησου, αν και προσωπικα πιστευω οτι γνωριζανε  και τα
 ακομη πιο μακρινα μερη { ατλαντις κλπ }. :wink:
  Ας μην ξεχναμε οτι τα διασημα " χρυσα μηλα" των επεριδων {γαμηλιο δωρο της Ρεας προς την Ηρα} , δεν ηταν τιποτα αλλο απο τα σημερινα
 σε μας γνωστοτατα ΠΟΡΤΟΚΑΛΙΑ  {χρυσα στο χρωμα!!!} και μαλιστα " εσπεριδοειδη !!!
  Υποθετουν οι ιστορικοι, οτι δεν πρεπει η ελλαδα να ειχε πορτοκαλια εκεινη την εποχη αλλα μεταφερθηκαν απο την ισπανια, οπως και πολλα
 αλλα  πραγματα  :good:
  Ετσι λοιπον αναμεσα σε πολλους αλλους αποικιοκρατες, Φωκαεις, απο την Φωκιδα της Μ. Ασιας , που ηταν τοτε ελληνικη, αποφασισαν να ερθουν
 κατα δω μερια να δημιουργησουν πολεις  και να εκμεταλλευτουν τον εγχωριο πλουτο.
  Και μονο η πορεια του προς τα εδω, γεματη σκυλες και χαρυβδες  :o  ηταν αξιοθαυμαστη !!!
 Στα παραλια της Καταλωνιας δεν βρηκαν ιδιαιτερα προσβασιμες ακτες καθοτι η " Κοστα Μπραβα " ειναι απο τους πιο αγριους βραχοτοπους της
 περιοχης. Αποκρυμνες βραχοπλαγιες πεφτουν μεσα στην θαλασσα δημιουργοντας αφιλοξενες ακτογραμμες. :sad:
 { Οι σημερινες διασημες παραλιες της  Κοστα Μπραβα ειναι αλλωστε ολες τεχνητες, αποτελεσμα εκχερσωσης τεραστιων ογκων βραχων και
   μεταφορας  και τοποθετησης αμμου απο τα ενδοτερα -ερημους- στην θεση τους.} :clap:
 Το ονομα κοστα μπραβα= καλη, ησυχη ακτη ειναι κατ   ευφημισμον δοσμενο , οπως αντιστοιχα και ο ειρηνικος ωκεανος .
 Ετσι αφου περιπλανηθηκαν κατα την ακτογραμμη, μη μπορωντας να αποβιβαστουν πουθενα,  :scratch:  φτασανε στα περιπου  100 χλμ απο
 Βαρκελωνη  - καμμια  50 ρια χλμ πριν  τα γαλλικα συνορα, οταν επιτελους βρηκαν μια αμμουδια και βγηκαν ασφαλεις στην ξηρα !!! :yahoo:
  Γρηγορα σχετικα για εκεινη την εποχη, μεσα σε 3 χρονια φτιαξανε μια ελληνικη πολη που ονομαστηκε  " ΕΜΠΟΡΙΟΝ' και μαλιστα χτιζοντας
 σπιτια και ναους απο μαρμαρο που εφερναν απο την ελλαδα , { απο πολλα μερη της μεταξυ αλλων και απο την αττικη }.
  Το "εμποριον" ηταν ονομα και πραγμα που λενε, ηταν μια πολις εμπορικη. Εκει μαζευοταν ολος ο χαλκος και σιδηρος σε μικτο μεταλλευμα,
 εφτανε στην ελλαδα , εκει "καθαριζοταν" και φτιαχνανε ολα τα απαραιτητα αγαθα απο αυτα τα πολυ χρησιμα μεταλλευματα , μεταξυ αλλων και
 πολεμικο  εξοπλισμο, σπαθια, δορατα , ασπιδες κπλ. :kill:
  Ηταν πολυ πιο πολιτισμενοι απο τους ντοπιους κελτιβηρες , που ζουσαν ακομα σε σπηλαια η σε καλυβες απο καλαμια με μονωση λασπη η
 κοπριες  :mamba:
  Οι φωκαεις ειχαν χτισει πολη με τετραγωνη ρυμοτομια , αγορα  :cool: , ναους και τελειο αποχετευτικο συστημα... :brain:
 Μαλιστα ενας απο τους 2 ναους που βρεθηκαν ανηκε στον Ασκληπειο, του οποιου το αγαλμα βρεθηκε ολοκληρο, και που ειναι παρακαλω
 φτιαγμενο απο Πεντελικο !!!! μαρμαρο. !!!! :yahoo:
   Το εξαγωγικο τους εμποριο, τους αναγκασε να εισαγουν στην ισπανια και το νομισματικο συστημα της δραχμης για την ευκολια των
 συναλλαγων τους. :clap:
  Τα τελευταια 10 χρονια γινονται συστηματικες εκσκαφες και εχουν βρει παρα πολλα αρχαια αντικειμενα που αναγκαστικαν να φτιαξουν ενα
 μικρο μουσειο για την εκθεση και φυλαξη τους. :good:
 Μεταξυ αγγειων , νομισματων, εργαλειων {ακομα και χειρουργικων} εντυπωση κανει και ενα "παραγγελειοχαρτο" απο μολυβδο, οπου
 καποιος "πελατης" απο ελλαδα , παραγγελει καμποσα "μετρα " χαλκου , για την δουλεια του !!!
  Η πολις αυτη , δυστυχως καταποντηστικε περιπου το 400 πχ   :pardon:
 και ξαναχτιστηκε επανω στο διπλανο λοφο-βραχο με το ονομα Νεαπολις , σχεδον πανομοιοτυπη με το εμποριον.
 Ομως η Νεαπολις κατα  το  218 πΧ, επεσε στα χερια των ρωμαιων υπο την αρχηγια του  Gnaeus Cornelius Scipio , οταν ο δευτερος
 τους ξεγελασε . Η ρωμη αντιμετωπιζε τον 2 καρχηδονιακο πολεμο εκεινη την εποχη και ο ρωμαιος ζητησε απο τους ελληνες φωκαεις
 να τον βοηθησουν απο θαλασσης να διωξουν τους καρχηδονες. { Γιατι αρκετοι θα αποβιβαζοντο εκει κοντα} :nea:
 Σε ανταλλαγμα προσεφερε την εσαει ανεξαρτησια τους. Ομως , μετα την κερδοφορα για την Ρωμη εκβαση του πολεμου , οι ρωμαιοι δεν
 κρατησαν τον λογο τους και κατελαβαν την Νεαπολη, μετατρεποντας την σε ρωμαικη πολη. :agre:
  Οι αρχαιες ανασκαφες γινονται στην παλια πολη { εμποριον} αφου η νεαπολις σωζεται γεματη {πλεον} ρωμαικα κτηρια  :mad: :mad:
  Η Νεαπολις παρηκμασε κατα τα πρωτοχριστιανικα χρονια και εγκαταληφθηκε μετα τις επιδρομες των βησιγοτθων... :sad:
    Ειναι απο τους "καλυτερους αρχαιολογικους χωρους της Καταλανιας  kai  οι καταλανοι, το νεο ψαρo-χωρι που χτιστικε εκει κοντα
 ονομασαν L escala de empuries !!!!  :clap: :clap:
 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 11, 2011, 13:33:22 μμ

 Η ισπανικη εκπαιδευση και η ελληνικη..
 Γιατι αραγε οι Ελληνες , που ακομα μεχρι την εποχη του Βυζαντιου , εδιδασκαν γραμματα, επιστημες , τεχνες, ενεπνευσαν την δυση
 στην περιφημη "Αναγεννηση", ξαφνικα , μενουν πισω και αναπτυσσεται ραγδιαια η δυση?
  Δεν ειναι βασικη  δικαιολογια ουτε η τουρκοκρατια , αλλα ουτε οι πολεμοι, αφου και την δυση κλυδωνιζουν ενα σωρο πολεμοι και κατοχες.
  Η μιση Ιταλια ειναι υποδουλη στην Αυστροουγγρικη αυτ/ρια, Η Γαλλια πολεμα με την Αγγλια και με την Ισπανια.
  Ι Ισπανια εχει ανοιξει πολεμικα μετωπα σχεδον παγκοσμια..
  Η γερμανια, πολεμα με τον βορρα και τους γαλλους.
  Η αγγλια μ ολους...  Ο ενας υποδουλωνει τον αλλον εν αλλαξ!!!
  Τοτε?

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 15, 2011, 19:10:53 μμ

 Αφησα το θεμα στην ερωτηση, πιστευοντας οτι εχετε καποια αποψη η πληροφορια η δικαολογια..
 Εχετε να προτεινετε τιποτα ? η να το μαρτυρησω ? :mocking:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: koyrsaros_gr στις Νοέμβριος 15, 2011, 20:48:38 μμ

http://www.helidoni.info/b1.htm

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 15, 2011, 21:06:44 μμ

χμμμμμ. ενδειαφερον βιβλιο αληθεια, αλλα δεν μας λεει γαιτι εμεις τελικα μειναμε πισω... :sad:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: ChristosGk. στις Νοέμβριος 15, 2011, 21:26:07 μμ

Παράθεση από: carmen στις Νοέμβριος 15, 2011, 19:10:53 μμ

Αφησα το θεμα στην ερωτηση, πιστευοντας οτι εχετε καποια αποψη η πληροφορια η δικαολογια..
 Εχετε να προτεινετε τιποτα ? η να το μαρτυρησω ? :mocking:

Εγώ λέω να μας το μαρτυρήσεις, για να το μάθουμε και αυτό, όπως μάθαμε και τόσα άλλα που μας έγραψες.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 16, 2011, 01:26:42 πμ

Ok λοιπον..

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 16, 2011, 02:19:38 πμ

Πάλι θα γίνω αντιπαθητική μου φαίνεται! :laugh:

Για ποια Αναγέννηση μιλάμε κατ' αρχήν; Γιατί για κάθε ευρωπαική χώρα η λεγόμενη Αναγέννηση είχε άλλη περίοδο.

Ποιοι Έλληνες και ποια Ελλάδα μένει πίσω σε αυτήν την περίοδο; ( για ποια περίοδο μιλάμε; ) Τότε που δεν υπήρχε καλώς ή κακώς ελληνικό έθνος και ήταν υποδουλευμένο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία; Πιο πριν;

Οι Άγγλοι με ποιους πολεμούσαν; ( πάλι σε ποια περίοδο αναφέρεσαι;) Στην κατατρόπωση της Ισπανικής αρμάδας επί Ελισάβετ;

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 16, 2011, 03:19:15 πμ

  Ο,τι ειχε η δυση μεχρι την εποχη του μεσαιωνα, σχεδον ηταν κληρονομια απο τις ελληνικες επιστημες και ερευνες.
Και οσα δεν ηταν αμεσα, ητανε εμεσα. Ακομα και κατα την διαρκεια της αναγεννησης  πολλοι ελληνες επιστημονες και
 λογιοι διεφυγαν προς την δυση οπου συνεχισαν να διαδιδουν το ελληνικο πνευμα.
Ως Αναγεννηση  αναφερεται ιστορικα ενα  πολιτιστικο
 κινημα που κρατησε  απο τον 14 εως το 17 αιωνα.
 Ενα πολιτιστικό κίνημα, που περιλάμβανε μια άνθηση της  της επιστήμης, της τέχνης, θρησκείας και πολιτικής, την αναζωπύρωση της μάθησης με βάση κλασικές πηγές, την
ανάπτυξη της γραμμικής προοπτικής στη ζωγραφική, και την
 σταδιακή αλλά ευρέως διαδεδομένη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση.
 Παραδοσιακά, και σιγα σιγα, αυτή η πνευματική μεταμόρφωση είχε ως αποτέλεσμα την Αναγέννηση, που θεωρειται ως μια γέφυρα
μεταξύ του Μεσαίωνα και τη σύγχρονη εποχή. Ακομα και η λεξη μεσαιωνας ειναι σχετικη.Εχει διαρκεια
 καμποσους αιωνες,.... καμμια 1000 χρονια.
 {Αν και η Αναγέννηση είδε επαναστάσεις σε πολλές πνευματικές ενασχολήσεις, καθώς και κοινωνικές και πολιτικές
αναταραχές}
 Στην ανθηση της αναγεννησης εχουμε στην κεντρικη ευρωπη μια ηγετικη προσωπικοτητα που θα χαρακτηρισει το
ευρωπαικο εκαπιδευτικο συστημα.
 Η αυτοκρατειρα Μαρια Θηρεσια {Βαλμπουργκα Αμαλια , Κριστινα} η μοναδικη γυναικα ηγετης της δυναστειας των
 Αψβουργων.
 Ουσα μητερα , η ιδια, 16 παιδιων { απο τα οποια εζησαν τελικα τα 13} ειχε συνειδητοποιησει απο νωρις ποσο
σημαντικη ειναι η εκπαιδευση στα παιδια και μαλιστα απο νεαρη ηλικια.
 Η αυστρο-ουγγρικη αυτ/ρια ειχε τοτε υπο την κυριοτητα της, την Ουγγαρια,την Κροατια, την Παρμα {Ιταλιας}
Μαντοβα, το Μιλανο την Τοσκανη και πιο βορεια την την Λωρραινη,την Λοντομερια και Γκαλισια {περιοχες  μεταξυ
Πολωνιας και ουκρανιας} και την Ολλανδια.
 Ενω εφερε επισημα και τον τιτλο της ατοκρατειρας της Αγιας Ρωμαικης αυτ/ριας που συμπεριλαμβανε κρατη οπως
{σημερα} η Γερμανια, το Βελγιο,Τσεχια, Λιχτενσταϊν,Λουξεμβουργο,Σλοβενια, ελβετια, Κροατια, Γαλλια, Σλοβακια
 Ουγγαρια και Δανια.Οπως βλεπετε πολυ λιγα κρατη της σημερινης ευρωπης ηταν απ εξω...
 Ηδη ειχαν συγκενεψει με τον Ισπανικο θρονο απο το 1500 και μαλιστα συχνα ειχαν κοινους βασιλεις , ακομα και
 ισπανο {βαρκελωνεζο}-αυστριακο{αψβουργο} αυτοκρατορα {Καρολος ο 5 }
 Θεωρητικα με εξαιρεση την Αγγλια η υπολοιπη ευρωπη, ηταν θεωρητικα υπο την αιγιδα της Α.Ρ.Αυτ/ρας Μαριας Θηρεσιας.

 Η Μαρία Τερέζια ήταν πολυ συντηρητική στα ήθη του κράτους και της θρησκείας, αλλά εθεσε σε εφαρμογή σημαντικές
 μεταρρυθμίσεις για την ενίσχυση της στρατιωτικής και γραφειοκρατικής και εκπαιδευτικης αποτελεσματικότητας
 της Αυστρίας και των υποτελων κρατων της.
  Ξεκινησε με την ιδρυση του πρωτου κρατικου νοσοκομειου στην Βιεννη, ενω ανεθεσε στον γιατρο Van Swieten,
 να μελετήσει το πρόβλημα της βρεφικής θνησιμότητας στην Αυστρία.
Μετά τη σύστασή του, έκανε ένα διάταγμα οπου η αυτοψία θα είναι υποχρεωτική για όλους τους θανάτους σε νοσοκομείο στις
 πόλεις της επικτατειας της.
Ενω η απόφασή της να εμβολιάστούν  τα παιδιά της  μετά την επιδημία ευλογιάς του 1767 ήταν υπεύθυνη για την
  αλλαγή της αρνητικής άποψης των αυστριακων γιατρών κατα του εμβολιασμού, που αρχισε να εξαπλωνεται σ ολη την
ευρωπη.
 επισης
 Γνωρίζοντας την ανεπάρκεια της γραφειοκρατίας στην Αυστρία και, προκειμένου να τη βελτιώσει, η Μαρία Τερέζα
ζητα την  μεταρρύθμιση της εκπαίδευσης το 1745.
 Το νέο σχολικό σύστημα βασίζεται στην Πρωσικο πρωτυπο ομως τωρα, όλα τα παιδιά και των δύο φύλων από την
 ηλικία των 6 έως 12 έπρεπε να πηγαίνουν υποχρεωτικα στο σχολείο.
 Θεσπισε με λιγα λογια την υποχρεωτικη δημοτικη εκπαιδευση που ΕΠΕΒΛΗΘΗΚΕ σε ολη την ευρωπαικη επικρατεια της
 και φυσικα στη συγγενη της Ισπανια.
Η  εκπαίδευτικη μεταρρύθμισης συναντησε πολλους εχθρους, ιδιαιτερα δυστυχως απο τον επιστημονικο κλαδο καθοτι
 μεχρι τοτε ηταν ιδιωτικη και προνομοιο ολιγων που πληρωναν ακριβα την μορφωση των παιδιων τους.
 Ξεσηκωσαν πολυ κοσμο και μεγαλες πορειες και ταραχες δημιουργηθηκαν στην χωρα.
 Η Μαρία Τερέζα συνθλιβεί τη διαφωνία αυτη, διατάσσοντας τη σύλληψη του όλων αυτών των εναντιουμενων.
  Η αυτοκράτειρα επιτρέπεται και μη Καθολικούς να πάνε στο πανεπιστήμιο και  επιτραπηκε η εισαγωγή των
 κοσμικών θεμάτων (όπως το δίκαιο), τα οποία επηρέασαν την πτώση της θεολογίας ως το κύριο θεμέλιο της
πανεπιστημιακής εκπαίδευσης!!!
 Επεβαλε την εισαγωγη λογοτεχνικων και μουσικων θεαματων καθως και μουσικων σπουδων στην δημοτικη εκπαιδευση
 ακομα επιδοτωντας τις φτωχοτερες ταξεις.
 Φυσικα αυτες οι μεταρρυθμισεις υιοθετηθηκαν αμεσα απο τους "συμπεθερους,ξαδελφους,θειους και ανηψιους" βασιλεις
 της Ισπανιας
  Ετσι,Τα παιδακια της πχ, Αυστριας , Ισπανιας Μιλανου ιταλιας και λοιπων κτησεων της Αυστριας,
 οχι μονο μαθαινουν ΥΠΟΧΡΩΤΙΚΑ γραμματα ,λογοτεχνια, φυσικη χημεια  μαθηματικα και λοιπες επιστημες, αλλα
 μαθαινουν εικαστικες τεχνες, ζωγραφικη και γλυπτικη αλλα και μουσικα οργανα και ειναι και υποχρεωμενα να
 επισκεπτονται κονσερτα κλασσικης μουσικης ,{ισως τοτε ο Μοτσαρτ να ηταν ο Ρουβας της σημερινης νεολαιας...}
  Δεν τολμω, να συγκρινω τετοιες εκπαιδευτικες προυποθεσεις με το μελλον των ελληνοπουλων, που τα αντιστοιχα
 χρονια, μετοικουσαν απο τοπο σε τοπο , με ενα δισακι στον ωμο, προσπαθωντας να αποφυγουν τα μαχαιρια των
 καταλανων στην αρχη, των λομβαρδων και ενετων μετα των φραγκων, σερβων, βουλγαρων, και κατα το πλειστον
 των οθωμανων.Η καθημερινη μεριμνα τοτε δεν ηταν πως να εισπραξουν την επιδοτηση του κρατους για να παρακολου
θησουν κονσερτα και οπερες αλλα να κλεψουν λιγα σπορια σταρια, για να επιβιωσουν.
 Και η μεγαλη διαφορα που ζει ο ελληνισμος σε σχεση με τους ισπανους και λοιπους ευρωπαιους, ειναι οτι στους
  κατακτητικους πολεμους που βιωνουν οι δυτικοι λειπουν οι μεγαλες σφαγες και λεηλασιες αμαχου πληθυσμου και
καταστροφη πολεων οπως η κατακτηση του Μιλανου και της Βενετιας απο τους Αυστριακους { οπου σφαγιαστηκε ο στρατος
αλλα το αμαχο πληθος δεν πειραχτηκε , ουτε οι πολεις} , ενω στην ελληνικη επικρατεια σβυνονται πολεις και χωρια
 απο τον χαρτη και ανθρωποι, μαχημοι και μη θυσιαζονται στο ελεος των κατακτητων.
 Τα "Μιλανεζοπουλα" [ας μου επιτραπει η εκφραση] αν και υπο κατακτηση, απολαμβανουν και καρπωνονται τις πολιτιστικες
 μεταρρυθμισεις της Μαριας Θηρεσιας ενω τα ελληνοπουλα "απολαμβανουν" σφαγες και παιδομαζωμα.{γενιτσαροι}
 Το εκαπιδευτικο συστημα στην Ελλαδα , αρχισε ουσιαστικα να λειτουργει καπως απο το 1960 !!!!
 Και αυτο που καταφερανε μεχρι σημερα ΗΔΗ ,να διακρινονται  παγκοσμιως, ειναι ΑΘΛΟΣ.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 17, 2011, 01:11:03 πμ

Παράθεση

Ως Αναγεννηση  αναφερεται ιστορικα ενα  πολιτιστικο
 κινημα που κρατησε  απο τον 14 εως το 17 αιωνα.

Συμφωνούμε απόλυτα, αυτό ακριβώς είπα και εγώ ότι η αναγέννηση είναι μια ιστορική πραγματικότητα που έλαβε χώρα σε διαφορετικές περιόδους ανά την Ευρώπη. Δεν γνώρισαν την αναγέννηση όλες οι χώρες ταυτόχρονα.

 

Παράθεση

Ακομα και κατα την διαρκεια της αναγεννησης  πολλοι ελληνες επιστημονες και
 λογιοι διεφυγαν προς την δυση οπου συνεχισαν να διαδιδουν το ελληνικο πνευμα.

Μεμονωμένες σχετικά περιπτώσεις, ίδε Βισσαρίωνα.

Παράθεση

Το εκαπιδευτικο συστημα στην Ελλαδα , αρχισε ουσιαστικα να λειτουργει καπως απο το 1960 !!!!
 Και αυτο που καταφερανε μεχρι σημερα ΗΔΗ ,να διακρινονται  παγκοσμιως, ειναι ΑΘΛΟΣ.

Εδώ δεν θα συμφωνήσω, η τουρκοκρατία στην Ελλάδα παρήλθε εδώ και 200 χρόνια. Δεν γίνεται μια ζωή ό,τι στραβό συμβαίνει σε αυτήν την χώρα να καλύπτεται πίσω από τους "κακούς Τούρκους" και τους γενίτσαρους. Από το 1821 που έγινε η επανάσταση μέχρι τώρα να μην υπάρχει σωστή εκπαίοδευση δεν είναι άθλος αλλά κατάντια!! Να πληρώνουν οι γονείς ιδιωτικά φροντιστήρια και να μην υπάρχουν βιβλία. να μην υπάρχουν αίθουσες διδασκάλίας κλπ. Και υτά δεν είνα φαινόμεα της κρίσης αλλά υπήρχαν εξ ανέκαθεν.

Δεν μου απάντησες ακόμα με ποιον πολεμούσαν εκείνη την εποχή οι Άγγλοι, άσχετο βέβαια. Αλλά όταν πιάνεις θέματα ιστορίας - που προφανώς σου αρέσουν - αρπαζομαι και μου αρέσει και εμένα.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 17, 2011, 01:24:52 πμ

ένα τελυεταίο σχόλιο , μην κάνουμε το λάθος να συγκρίνουμε την αρχαία Ελλάδα του Περικλή, του Σοφοκλή κλπ με την τουρκοκρατία και πιο πριν τα βυζαντινά χρόνια. Επί βυζαντινών χρόνων δεν υπήρχε Ελλάδα με την σημερινή έννοια, ήταν απλά ένα σχετικά ασήμαντο προτεκτοράτο της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Επί τουρκοκρατίας, δεν υπήρχε καν η έννοια του γένους. Για όποιον θέλει να διαβάσει σε μυθιστορηματική μορφή σχετικά ας καταφύγει στους "Μαυρόλυκους" του Πετσάλη. ( ελαφρό μυθιστόρημα για την ιστορία του τόπου μας) .

Οι αλήθειες και οι αρχές που άφησε η αρχαία Ελλάδα είναι ανεξίτηλες και σπουδαίες. Αλλά μετά από την κατάκτηση της από τους Ρωμαίους άρχισε μια παρακμή και μια επιμειξία λαών απερίγραφτη. Συμπέρασμα: οι σημερινοί Έλληνες πόσο σχέση έχουν με τον Αισχύλο π.χ.; Ο καθένας απαντά όπως θέλει - και όπως ξέρει!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 17, 2011, 09:07:58 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 17, 2011, 01:24:52 πμ

ένα τελυεταίο σχόλιο , μην κάνουμε το λάθος να συγκρίνουμε την αρχαία Ελλάδα του Περικλή, του Σοφοκλή κλπ με την τουρκοκρατία και πιο πριν τα βυζαντινά χρόνια. Επί βυζαντινών χρόνων δεν υπήρχε Ελλάδα με την σημερινή έννοια, ήταν απλά ένα σχετικά ασήμαντο προτεκτοράτο της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Επί τουρκοκρατίας, δεν υπήρχε καν η έννοια του γένους. Για όποιον θέλει να διαβάσει σε μυθιστορηματική μορφή σχετικά ας καταφύγει στους "Μαυρόλυκους" του Πετσάλη. ( ελαφρό μυθιστόρημα για την ιστορία του τόπου μας) .

Οι αλήθειες και οι αρχές που άφησε η αρχαία Ελλάδα είναι ανεξίτηλες και σπουδαίες. Αλλά μετά από την κατάκτηση της από τους Ρωμαίους άρχισε μια παρακμή και μια επιμειξία λαών απερίγραφτη. Συμπέρασμα: οι σημερινοί Έλληνες πόσο σχέση έχουν με τον Αισχύλο π.χ.; Ο καθένας απαντά όπως θέλει - και όπως ξέρει!

Βλεπε σχολιο Νο 17

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 17, 2011, 10:22:53 πμ

......Οι ιστορικοί πάντως εκφράζουν διάφορες απόψεις για το αντικείμενό τους, θεωρώντας το άλλοι επιστήμη και άλλοι τέχνη. Επίσης διαφορετικές απόψεις εκφράζονται και για την δυνατότητα της ιστορίας να είναι αντικειμενική, όπως γενικά και για τη φιλοσοφία της ιστορίας.
Βraudel F. 2001, 46

......Η σύγχρονη ιστορία απέρριψε τις παλιές δοξασίες και στη θέση των παλαιών σκοπών ενός λαού, όπως π.χ. του ιουδαϊκού, του ελληνικού, του ρωμαϊκού,  έβαλε τους δικούς της σκοπούς, δηλαδή την ευημερία του γαλλικού, του γερμανικού, του αγγλικού λαού και στην πιο αφηρημένη της έννοια την ανάπτυξη του πολιτισμού όλης της ανθρωπότητας
Έντουαρντ Γκίμπον (Gibbon), 1776 Η ιστορια του ευρωπαικου πολιτισμου

.....Αντικείμενο της ιστορίας είναι η ζωή των λαών και της ανθρωπότητας. Το να συλλάβει κανείς άμεσα και να εκφράσει με λέξεις, δηλαδή να περιγράψει τη ζωή όχι μόνο ολόκληρης της ανθρωπότητας μα ενός μόνο λαού, μας φαίνεται ακατόρθωτο.
Λέων Τολστόι Πόλεμος και Ειρήνη, Τόμος Β' Επίλογος.

.....Κατά συνέπειαν ποια γεγονότα πρέπει να αποσιωπήσει ο ιστορικός και σε ποια να επιμένει, πόσα είναι καλύτερα να τα περάσει στα γρήγορα και πως να τα εκφράσει και να συνδέσει μεταξύ τους[5] είναι ένα δύσκολο εγχείρημα. Όστις ιστορεί και τα κατορθώματα και τα αμαρτήματα με τόσην ακρίβειαν, ώστε μήτε τα πρώτα να μεγαλύνει μήτε τα δεύτερα να σμικρύνει ή να σιωπά παντάπασιν. Πράγμα δυσκολώτατον δια τον έμφυτον εις όλους μας φιλαυτίαν
Αδαμαντίου Κοραή Χρυσά Έπη, Ακαδημία Αθηνών σελ.9 1934

.......Geschichte kann einerseits wissenschaftlich erforscht werden, andererseits wird mitunter vorgeschlagen, die Darstellung der Ergebnisse und Zusammenhänge als eine künstlerische Tätigkeit zu betrachten. Der Historiker soll dem Leser auf eine nachvollziehbare, objektive und überzeugende Weise den Gang der Ereignisse sowie deren Ursachen und Wirkungen darlegen=παντα ειναι υποκειμενικες οι ιστορικες  διηγησεις
Marc Bloch; Peter Schöttler; Jacques Le Goff; Wolfram Bayer: Apologie der Geschichtswissenschaft oder der Beruf des Historikers.

........The task of historical discourse is to identify the sources which can most usefully contribute to the production of accurate accounts of past. Therefore, the constitution of the historian's archive is a result of circumscribing a more general archive by invalidating the usage of certain texts and documents (by falsifying their claims to represent the 'true past')
Professor Richard J. Evans (2001). "The Two Faces of E.H. Carr". History in Focus, Issue 2: What is History?. University of London. Retrieved 10 November 2008.

Thucydides, unlike Herodotus, regarded history as being the product of the choices and actions of human beings, and looked at cause and effect, rather than as the result of divine intervention.[20] In his historical method, Thucydides emphasized chronology, a neutral point of view, and that the human world was the result of the actions of human beings. Greek historians also viewed history as cyclical, with events regularly recurring
ποσο λοιπον αντικειμενικοι και ουδετεροι ειναι οι συγγραφεις που μελεταμε?
Lamberg-Karlovsky, C. C. and Jeremy A. Sabloff (1979). Ancient Civilizations:

.....Nella Grecia  esistevano i λογὸγραφοι (logògrafoi, letteralmente scrittori di discorsi), autori di narrazioni che solitamente raccoglievano la storia di aree ristrette come città o piccole regioni (il primo dei quali fu Ecateo di Mileto): questo tipo di storie comunque aveva basi confuse e miste al mito, tanto da non poter essere considerate propriamente didattiche.= τα περισσοτερα εχουν απορριφθει ...
 P. Pierotti, Introduzione all'ecostoria, Milano, Franco Angeli, 1982

......Chi la DEscrive la storia? Anche fosse chi ne é tra gli autori di spicco, il Napoleone delle Memorie, la sua testimonianza diretta non sarebbe di obiettività assoluta.
Tosh, John, The Pursuit of History, Pearson Education Limited, 2006.

....Elles  se limitent pas aux sources narratives c'est-à-dire à celles qui rendent compte directement de ce qui s'est passé (les chroniques médiévales ou un article )
L'histoire se fait avec des documents écrits, sans doute.
. Mais elle peut se faire, elle doit se faire sans documents écrits s'il n'en existe point. Avec tout ce que l'ingéniosité de quelque historien greque peut  permettre d'utiliser pour fabriquer son miel, à défaut des fleurs usuelles.= καποοι ελληνες ιστορικοι δεν χρησιμοποιησαν αξιολογες πηγες
Henri-Irénée Marrou, De la connaissance historique, Paris, Seuil, 1954, p. 73.
.....................και πολλα αλλα.....

Κανεις λοιπον δεν μπορει να πει, η δικη μου ιστορια ειναι καλη ή σωστη και εσυ πχ τα ξερεις λαθος.
Ποτε και κανενας ιστορικος δεν ηταν αντικειμενικος ιδιαιτερα οταν επρεπε να ιστορισει για την πατριδα του. Το βλεπετε αλλωστε ,ποσες
αντιφατικες ιστορικες διηγησεις και αποψεις κυκλοφορουν στην ελλαδα για την ελλαδα.. Γιατι να ειναι ο ταδε σωστος και οχι ο δεινα?
Επειδη υποκειμενικα συμφωνουμε μαζι του??
 Εγω προσωπικα, εχω καταληξει σε καποια συμπερασματα σχετικα με ορισμενες ιστορικες περιοδους που αφορουν την Ελλαδα {με την
οποια εννοια}, μετα απο αναγνωση πολλων και διαφορων Τομων πολλων και διαφορων συγγραφεων απο πολλες και διαφορες
χωρες. Απερριψα ακραιες διηγησεις και 'μοναδικα' γεγονοτα και κρατησα αυτα που η πλειοψηφια συμφωνουσε και που δεν ειχαν ιδιαιτερο
ωφελος να τα διαστρεβλωσουν { πχ η καταληψη της ελλαδος απο την compania catalana}.
 Δεν ωφελει λοιπον να επιχειρηματολογουμε για να πεισει ο ενας τον αλλον για την ορθοτητα των αποψεων του.Ματαιος κοπος.
Μπορει τα δικα σου βιβλια να ειναι σωστα , μπορει και τα δικα μου.Απο την στιγμη που δεν ειμασταν παρουσες , δεν μπορουμε να το
ισχυριστουμε
 Ειναι ομως πολυ ωραια και υγειης η παραθεση διαφορων αποψεων προς εμπλουτισμο των γνωσεων μας.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 17, 2011, 10:47:49 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 17, 2011, 01:11:03 πμ

Παράθεση

Ως Αναγεννηση  αναφερεται ιστορικα ενα  πολιτιστικο
 κινημα που κρατησε  απο τον 14 εως το 17 αιωνα.

Δεν μου απάντησες ακόμα με ποιον πολεμούσαν εκείνη την εποχή οι Άγγλοι, άσχετο βέβαια. Αλλά όταν πιάνεις θέματα ιστορίας - που προφανώς σου αρέσουν - αρπαζομαι και μου αρέσει και εμένα.

Κυριοτεροι αγγλικοι πολεμοι κατα την περιοδο 1400-1700

The Hundred Years' War was a series of battles waged from 1337 to 1453

Wars of the Roses (1455–1485) - in England and Wales; Richard III was the last English king to die in combat
 
Anglo-Scottish Wars  1377 -1575

War of the Holy League  1508-1516

Eighty Years' War 1566-1648 {αποτελεσμα Peace of Munster, independent Netherlands}

The Anglo-French war of 1627-1629, was part of the Thirty Years' War

English Civil War (1642–1651)

First Anglo-Dutch War (1652–1654)
 
Anglo-Spanish War (1654–1660)

 Second Anglo-Dutch War (1665–1667)
 
 Third Anglo-Dutch War (1672–1674)
 
Franco-Dutch War (1672-1678)
 
Nine Years' War (1689–1697) (England/Scotland, Germany, Holland, Savoy, Spain, and Sweden v France)
νομιζω πως αυτοι φτανουν  :laugh:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: koyrsaros_gr στις Νοέμβριος 17, 2011, 11:47:12 πμ

1. Ο πόλεμος του 1878.

Κατά το 1877-1878 διεξαγόταν Ρωσοτουρκικός πόλεμος, που κατέληξε υπέρ των Ρώσων στη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου. Αρχικά η Ελλάδα δεν αναμείχτηκε στον πόλεμο, η κυβέρνηση όμως Α. Κουμουνδούρου, που διαδέχτηκε τον Κανάρη, κήρυξετον πόλεμο εναντίον της Τουρκίας και ο ελληνικός στρατός εισέβαλε στις παραμεθόριες τουρκικές επαρχίες. Αναγκάστηκε όμως να επιστρέψει, όταν η Ρωσία και η Τουρκία έκαναν ανακωχή.

Τα επαναστατικά κινήματα που είχαν οργανωθεί στη Θεσσαλία, τη Μακεδονία και την Κρήτη καταπνίγηκαν στο αίμα από τον τουρκικό στρατό.


2. Ο πόλεμος του 1897.

 Είχε ως αφορμή τη συνεχή παραβίαση του καταστατικού Χάρτη της Χαλέπας από την πλευρά της Τουρκίας. Οι Κρητικοί κήρυξαν επανάσταση και την ένωσή τους με την Ελλάδα, ενώ τμήματα του ελληνικού στόλου έπλεαν προς το νησί με τη διαταγή του πρωθυπουργού Δηλιγιάννη.

Τότε ο σουλτάνος κήρυξε τον πόλεμο εναντίον της Ελλάδας και τον Απρίλιο άρχισαν οι συγκρούσεις των στρατών Ελλάδας και Τουρκίας στα σύνορα των δύο χωρών. Ο ελληνικός στρατός, λιγότερος και πιο ανοργάνωτος, γρήγορα τράπηκε σε φυγή και, υποχωρώντας άτακτα, έφτασε μέχρι τα Φάρσαλα και την Ταράτσα, κοντά στη Λαμία. Με την επέμβαση του τσάρου υπογράφτηκε η ανακωχή της Ταράτσας.

Η συνθήκη της Κωνσταντινούπολης (Νοέμβριος 1897) υποχρέωσε το σουλτάνο να αποσύρει τα στρατεύματά του από τα ελληνικά εδάφη και την Ελλάδα να πληρώσει για αποζημίωση 100.000.000 φράγκα.


3. Ο πόλεμος του 1912-1913 (Βαλκανικός πόλεμος).

Οι συνεχείς μεμονωμένες εξεγέρσεις των διάφορων εθνοτήτων που βρίσκονταν κάτω από τον τουρκικό ζυγό, αδυνάτισαν αισθητά τη δύναμη της Τουρκίας, πράγμα που οδήγησε τους βαλκανικούς λαούς σε κοινό αγώνα κατά των Τούρκων. Έτσι, στις 25 Σεπτεμβρίου 1912 κήρυξε τον πόλεμο εναντίον της Τουρκίας το Μαυροβούνιο, στις 4 Οκτωβρίου κήρυξαν πόλεμο οι Σερβοβούλγαροι και ακολούθησε η Ελλάδα στις 5 Οκτωβρίου 1912.

Επικεφαλής του ελληνικού στρατού ήταν ο διάδοχος Κωνσταντίνος. Πρώτη σημαντικότατη μάχη έγινε στο Σαραντάπορο, όπου ο ελληνικός στρατός στεφανώθηκε με τη νίκη. Μετά κατευθύνθηκε προς τη Θεσσαλονίκη, στην οποία μπήκε θριαμβευτικά απελευθερωτής στις 26 Οκτωβρίου.

 Αργότερα ο ελληνικός στρατός κατέλαβε τη Φλώρινα και την Κορυτσά. Στις 20 Φεβρουαρίου 1913 ο Κωνσταντίνος κατέλαβε και τα Ιωάννινα. Παράλληλα με το στρατό ξηράς και το ναυτικό πραγματοποίησε επιτυχείς επιχειρήσεις. Στις 17 Μαΐου 1913 υπογράφτηκε η ειρήνη του Αγίου Ιακώβου.





ΕΛΛΗΝΟΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ

Ο πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας στα πλαίσια του Β΄ Παγκόσμιου πολέμου. Στις 6 Απριλίου 1941 οι γερμανικές δυνάμεις επιτέθηκαν εναντίον της Ελλάδας, στα οχυρά της Μακεδονίας. Οι Γερμανοί, βλέποντας τις αποτυχίες των συμμάχων τους Ιταλών, ήθελαν, πριν επιτεθούν στη Ρωσία, να εξασφαλίσουν τα μετόπισθέν τους, κατακτώντας την Ελλάδα.

Τρεις μέρες ο ελληνικός στρατός αγωνίστηκε ηρωικά για να κρατήσει την οχυρωμένη γραμμή των συνόρων, όμως ο οργανωμένος φασιστικός στρατός, χρησιμοποιώντας τα πιο σύγχρονα όπλα και μεγάλη αεροπορική δύναμη, διέσπασε τη γραμμή άμυνας και μπήκε στην Ελλάδα. Στις 27 Απριλίου τα γερμανικά στρατεύματα μπήκαν στην Αθήνα και σε λίγες μέρες έφτασαν στη Ν. Πελοπόννησο.

Όμως ο πόλεμος συνεχίστηκε στην Κρήτη· και αργότερα, μετά την ολοκληρωτική κατοχή της Ελλάδας, οι Έλληνες δε σταμάτησαν να πολεμούν τους κατακτητές με τα λαϊκά σώματα αντίστασης και με δυνάμεις που είχαν διαφύγει στην Αφρική.




ΕΛΛΗΝΟΙΤΑΛΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ

Ο πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας στα πλαίσια του Β΄ Παγκόσμιου πολέμου. πρώτη προκλητική ενέργεια της Ιταλίας εναντίον της Ελλάδας έγινε στις 15 Αυγούστου 1940, με τον τορπιλισμό του ελληνικού πολεμικού πλοίου "Έλλη" από ιταλικό υποβρύχιο. Στις 28 Οκτωβρίου 1940 έγινε η πρώτη ιταλική επίθεση στην Πίνδο, ύστερα από το ιστορικό τελεσίγραφο και την αρνητική απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης.

Στην αρχή οι ελληνικές δυνάμεις υποχώρησαν, αλλά από τις 14 Νοεμβρίου και μετά εξαπέλυσαν αντεπίθεση και ανακατέλαβαν τα ελληνικά εδάφη. Οι Ιταλοί υποχώρησαν στο εσωτερικό της Αλβανίας, αφήνοντας πίσω τους 9.000 περίπου αιχμάλωτους. Όμως η πείνα και το χιόνι ανέκοψαν την προέλαση του ελληνικού στρατού. Στις 9 Μαρτίου 1941 ο Ιταλοί ανασυνταγμένοι εξαπέλυσαν καινούρια επίθεση, η οποία συνάντησε σθεναρή αντίσταση και απέτυχε.




Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος
Ο Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος είναι μια ένοπλη σύγκρουση που έγινε στην Ελλάδα μεταξύ του "Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας" που αποτελούνταν από κομμουνιστές, και του Ελληνικού Στρατού που ήταν υπό τον έλεγχο της κεντροδεξιάς κυβέρνησης των Αθηνών. Διήρκεσε από τον Μάρτιο του 1946 εώς τον Οκτώβριο του 1949 και είχε ως αποτέλεσμα την ήττα των κομμουνιστών. Θεωρείται διεθνώς ως η πρώτη πράξη του ψυχρού πόλεμου.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 17, 2011, 12:17:00 μμ

 Ναι, ετσι ειναι..
 καταλαβαινεις τωρα οτι μεχρι τα μεσα το 1950 ηταν δυσκολο σε ενα τοσο "εμπολεμο" κρατος να ανασυνταχθει η παιδεια τοσο γρηγορα
 και μαλιστα σ ενα τοσο φτωχο κρατος που κανεις ή ελαχιστοι νοιαζοντουσαν για μορφωση και οι περισσοτεροι μεταναστευαν για να
 βρουν ενα καλο  μεροκαματο, στην αμερικη στην αυστραλια  την γερμανια κλπ
 
 Εγω ετσι νομιζω και το δικαιολογω, γιατι την στιγμη που δεν υπαρχουν "βασεις" διδακτικες...βιβλια και υλικο προ παντως, επρεπε να
 συνταχθει και να "μαγειρευτει" βεβαια τουλαχιστον οσον αφορα τα  βιβλια ιστοριας απο την εκαστοτε κυβερνηση...
 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 18, 2011, 02:50:31 πμ

Ευχαριστώ για την παράθεση γαλλικών, αγγλικών, γενικά ξενόγλωσσων κειμένων για το νόημα της ιστορίας. Πολύ ενιδαφέρουσες οι απόψεις όλων. Φυισκά και η ιστορία του ενός διαφωνεί με την ιστορία του άλλου. Ο καθένας κρίνει τα γεγονότα διαφορετικά και ανάλογα με τις θέσεις του και τις απόψεις του και με αυτό που θέλει να αποδείξει τα βλέπει διαφορετικά. Δεν είναι ανάγκη να μου παραθέτεις εγκυκλοπαιδικές γνώσεις ( τις βρίσκουμε όλοι στο google πλέον, δυστυχώς ούτε καν τις εγκυκλοπαίδιες και τα βιβλία δεν χρειαζόμαστε). Και για να ξέρει κάποιος την ιστορία της ίδιας της πατρίδας του δεν χρειάζεται να ξέρει ακριβείς ημερονηνίες και ονόματα.
Ούτε χρειάζεται να εντυπωσιάσουμε με τις ιστορικές και τις λοιπές γνώσεις μας. Σκατά είμαστε και σκατά ξέρουμε τελικά όλοι μας. Αντιγράφουμε και παπαγαλίζουμε τα ίδια και τα ίδια ( όλοι μας. και εγώ!)
Όπως παραδέχτηκες και εσύ καλό είναι , όταν το αντέχουμε, να ακούγονται διαφορετικές απόψεις.

Και ένα τελευταίο: κανείς δεν αγαπάει την Ελλάδα περισσότερο από τους ίδιους τους Έλληνες. Για αυτόν τον λόγο οι Έλληνες την κρίνουν και την βρίζουν! Γιατί οι Έλληνες πιυ ζουν κάθε μέρα στην Αθήνα και σε όλες τις άλλες πόλεις και χωριά ζουν το δράμα της. Αγαπώ και ευχαριστώ πολύ τους φιλέλληνες όπου κι αν υπάρχουν αλλά δεν ζείτε εδώ, δεν είσαστε Έλληνες ( ακόμα και αν έχετε παντρευτεί δέκα χιλιάδες Έλληνες!) , ακόμα κι αν έχετε πάρει ελληνική υπηκκότητα κάπως , δεν είστε Έλληνες ( δεν μπορείτε να καταλάβετε πολλά -πράγματα). Γνώμη μου πάντα, αντιπαθητική ( αλλά δεν με νοιάζει!) 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 18, 2011, 02:52:21 πμ

Παράθεση

Βλεπε σχολιο Νο 17
 

 

Ποιο είναι το σχόλιο Νο 17;;; Άσχετη η φίλη σου!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 18, 2011, 03:04:14 πμ

Παράθεση

Ναι, ετσι ειναι..
 καταλαβαινεις τωρα οτι μεχρι τα μεσα το 1950 ηταν δυσκολο σε ενα τοσο "εμπολεμο" κρατος να ανασυνταχθει η παιδεια τοσο γρηγορα
 και μαλιστα σ ενα τοσο φτωχο κρατος που κανεις ή ελαχιστοι νοιαζοντουσαν για μορφωση και οι περισσοτεροι μεταναστευαν για να
 βρουν ενα καλο  μεροκαματο, στην αμερικη στην αυστραλια  την γερμανια κλπ
 
 Εγω ετσι νομιζω και το δικαιολογω, γιατι την στιγμη που δεν υπαρχουν "βασεις" διδακτικες...βιβλια και υλικο προ παντως, επρεπε να
 συνταχθει και να "μαγειρευτει" βεβαια τουλαχιστον οσον αφορα τα  βιβλια ιστοριας απο την εκαστοτε κυβερνηση...
 

Η νεώτερη Ελλάδα πέρασε όντως μεγάλες δοκιμασίες - και περνάει ακόμα- τι σημαίνει αυτό; Ότι δικαιολογείται το 2011 να μην έχει βιβλία και αίθουσες για τους μαθητές. Ότι δικαιολογείται  ένα κράτος να υφίσταται στην Ευρώπη και να μην έχει καν τα απαραιτητα να λειτουργήσει;

Ας μιλήσουμε λίγο για τα βιβλία ιστορίας που είχαν μέχρι τώρα τα παιδάκια με παραποιημένη ιστορία που να αρέσει στους Έλληνες. Ας μιλήσουμε για το λεγόμενο κρυφό σχολειό!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Νοέμβριος 18, 2011, 03:42:18 πμ

Παράθεση

νομιζω πως αυτοι φτανουν 

Η παράθεση στα αγγλικά που έχεις κάνει είναι πολύ καλή!  Κάποιος που δεν ξέρει βλέπει πολλούς πολέμους. Δύο εμφύλιους έιχαν οι 'Άγγλοι έκτοτε: τον λεγόμενο πόλεμο των Ρόδων και του Κρόμγουελ. Ας πάμε πιο πίσω έχουμε την κατατροφή της ισπανικής αρμάδας ( συγγνώμη που το αναφέρω). 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 18, 2011, 10:57:39 πμ

Παράθεση από: evi στις Νοέμβριος 18, 2011, 02:50:31 πμ

Ούτε χρειάζεται να εντυπωσιάσουμε με τις ιστορικές και τις λοιπές γνώσεις μας. Σκατά είμαστε και σκατά ξέρουμε τελικά όλοι μας. Αντιγράφουμε και παπαγαλίζουμε τα ίδια και τα ίδια ( όλοι μας. και εγώ!)
 

Σπουδασα ιστορικος επι 6 χρονια..Εχω γραψει πολλες εργασιες ακομα και δικα μου βιβλια. ΔΕΝ κανω επιδειξη γνωσεων  σε κανεναν. Μεταφερω τις γνωσεις μου σε οποιον ενδειαφερεται να διαβασει κατι διαφορετικο ή παραπανω
 Σε κανεναν δεν εχω αναφερει ποσα πτυχια εχω και ποσες γλωσσες μιλω, κυκλοφορω σαν απλη ξεναγος, δεν κανω την "καμποσα"
Δεν παπαγαλιζω, απλα την ιστορια καποιοι την εγραψαν .... οχι παντως εχω.

ΔΕΝ ΝΟΙΩΘΩ ΣΚΑΤΟ,  ΟΥΤΕ ΕΙΜΑΙ  ΣΚΑΤΑ .... {οπως αναφερεις}

 συγνωμη Ευη, αλλα εχω την εντυπωση οτι απλα θελεις να με προσβαλλεις,δεν ξερω για πιο λογο, δεν σου εχω κανει τιποτα!!!
 Δεν θελω να συζητησω κανενα θεμα μαζι σου.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 20, 2011, 22:46:29 μμ

 Το επομενο θεμα, Η μοναρχια της Ισπανιας και η ex μοναρχια της Ελλαδος.
 Αν εχετε σχολια, ευχαριστως να τα παραθεσετε.
 Θα κανω μονο μια μικρη εισαγωγη..
 Η βασιλικη οικογενεια σημερα του Juan Carlos de Burbon και της Sofia de Grecia , με τα τεσσερα παιδια τους,
 ειναι παρα πολυ αγαπητη στην Ισπανια και μαλιστα σ ολες τις πολιτικες αποχρωσεις....

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: koyrsaros_gr στις Νοέμβριος 20, 2011, 22:58:21 μμ

η μεγαλυτετρη υποκρισια στην ελλαδα.
ολους τους βασιλεις των αλλων χωρων και τις οικογενειες τους τους υποδεχονται και στοχ κωνσταντινο φερονται σαν σκουπιδι.
αν ειχαν ελαχιστο μυαλο θα εκμεταλλουοταν η ελλαδα τις γνωριμιες του και την επιροη του σε ολη την ευρωπη προς οφελος της

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 20, 2011, 23:04:25 μμ

 Αχχχχ συμφωνω απολυτα μαζι σου στο θεμα αυτο...
 Ας αναρωτηθουν ολοι , ποσα εισητηρια εχουμε πληρωσει για να δουμε τα αντιστοιχα παλατια... { Βιεννης, Λονδινο, Μαδριτης, Γερμανιας??}
 Και δεν εχω ακουσει ΚΑΝΕΝΑΝ να λεει εγω ειμαι ...ταδε παραταξης και δεν παω να το δω !!!
 Μας πειραζε να εισπρατουμε και απο το Τατοϊ , αντι να ρημαζει?????? και ποσα αλλα!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: koyrsaros_gr στις Νοέμβριος 20, 2011, 23:11:10 μμ

το εχω περπατησει το τατοι
τα βασιλικα κτηματα, (και ειναι και μια προταση για εναν παρειστικο περιπατο εκει)
και ειναι οντως κριμα ενα τετοιο μερος της ελληνικης ιστοριας να μενει ετσι ανεκμεταλευτο

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 24, 2011, 00:30:40 πμ

 To 1975 , oταν πεθανε με το καλο {επιτελους} ο Φρανθισκο Φρανκο,  :yahoo: :yahoo:
μη εχοντας υποδειξει κανεναν αλλο  διαδοχο και οντας σε πληρη πολιτικη 'αποσυνθεση', η Ισπανια καλει τον νομιμο διαδοχο του θρονου που ζουσε εξοριστος στην Ρωμη, αφου ο αυτοεξορισθεις παππους του { Αλφονσο 13ος} ποτε δεν παραιτηθηκε του θρονου.
  Ο Χουαν Καρλος, μολις ανελαβε το "μη χειροτερα" ισπανικο κρατος, ξεκινησε ενα σωρο δημοκρατικες  αλλαγες και προσπαθησε να συμμαζεψει
 τα "ασυμμαζευτα". :dizzy:
  Ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα της χωρας και απο πολυ παλια, ηταν η συνεχης διενεξη βορειων και νοτιων, :frypan:
  Μαδριτης και Βαρκελωνης   :agre:
 { απο πολυ παλια κραταει αυτη  η σκουφια- τρια μεγαλα τραγικα γεγονοτα διαιωνισαν αυτην την εχθρα},
 και τις μεγαλες ανισσοτητες που αντιμετωπιζαν και εκτονωναν με συνεχεις εμφυλιους πολεμους και δολοφονιες πολιτικων. :kill:
 τα διαφορα διοικητικα διαμερισματα της χωρας καλη ωρα οπως Μακεδονια , Αττικη , ή Ηπειρος και Θρακη..κλπ.

 Πολυ εξυπνα λοιπον ο Βασιλιας, ζητα τροποποιηση του Ισπ. συνταγματος με την πιο σπουδαια αλλαγη.
 Καθε μια απο τις διοικητικες περιφερειες αποκτα την ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ της.  :wink:
 Ετσι λοιπον οι 17 περιφερειες γινονται τα 17 αυτονομα κρατιδια  ή  καντονια.
 Πολλα απο αυτα διατηρισαν την κρατικη δομη με  Προεδρο δημοκρατιας , βουλευτες κλπ,  μερικα απο αυτα διατηρησαν τις
 χουντες "juntas" , ή αλλιως επιτροπες, η συλλογικο σωμα . { Απο το ισπανικο επιρρημα juntos= μαζι , ομου, οπου αποφασεις λαμβανονται απο
 συλλογικα σωματα , πολλων μελλων μαζι} :pardon:
 Ετσι λοιπον απο το 1978, {τεθηκε σε ισχυ απο το 1979}, η Ισπανια λειτουργει περιπου σαν τις Η.Π.Α. { με τις πολιτειες}  ή την  ελβετια { με τα καντονια}  :good:
  Η Καταλωνια λοιπον υιοθετει το συστημα της προεδρευομενης  δημοκρατιας και εχει δικο της προεδρο κυβερνησης  , βουλη με 135 βουλευτες
 { σε 7.600.000  περιπου κατοικους }  και φυσικα δικα της υπουργεια και υπηρεσιες τελειως ανεξαρτητα απο την Μαδριτη. :dance:
 -Τα μονα κοινα υπουργεια ειναι το "εθνικης αμυνας" και "εξωτερικων". -
 Σημερα η 'απλη΄ Ισπανια, αποκαλειται επισημα Βασιλειο της Ισπανιας ή Iσπανικο κρατος των αυτονομιων { estado de las autonomias}
Στις 17 αυτονομιες , που εξελιχθηκαν σταδιακα μεχρι σημερα, συγκαταλεγονται
H  Μαδριτη  ως πολη , εγινε πολις- αυτονομια  μονη της
η Ανδαλουσια με πρ την Σεβιλλη
η Αραγωνια με πρ. την Θαραγοθα {Σαραγοσα}
το Πριγκιπατο του Αστουριας με πρ. το Οβιεδο { πριγκιπας ειναι ο Φελιππε , ο γιος του Χουαν Καρλος}
οι Βαλεαριδες Νησοι με πρ, την Παλμα ντε Μαγιορκα
η Βαλενθια με πρ. την Βαλενθια
η Επαρχια Βασκων με πρ. την Βιττορια-Γκαστεϊθ
τα Καναρια Νησια με 2 πρ. Την Σαντα Κρουθ της Τενεριφης και την Λας Παλμας  του Γκραν Καναρια
την Κανταβρια με πρ. το Σανταντερ
την Καστιλλη Λα Μαντσα, παλι με 2 πρωτευουσες το Τολεδο και την Αλμπαθετε
την Καστιλλη Λεον  χωρις πρωτευουσα .3 πολεις  μοιραζονται τις διοικητικες υπηρεσιες , Mπουργκος, Βαγιαδολιδ και Λεον
την Καταλωνια με πρ, την Βαρκελωνη
την Εστρεμαδουρα με πρ. την Μεριδα
την Λα Ριοχα με πρ. το Λογκρονιο
την Μουρθια με 2 πρ. την Μουρθια και Καρταχενα
και την Ναβαρρα με πρ. την Παμπλονα !!!
και η Γαλλικια με πρ. το Σαντιαγκο ντε Κομποστελλα
και 2 αυτονομες  πολεις που βρισκονται σε μαρροκινο  εδαφος αλλα παραμενουν ισπανικες Η Θεουτα και η Μελιγια

 :good:

Ετσι λοιπον , χωριζοντας τους , καταφερε να  μονοιασει ο Βασιλιας Χουαν Καρλος τους Ισπανους, που δεν εχουν να χωρισουν πια τιποτα μεταξυ τους,
αφου ειναι χωρισμενοι :laugh: :laugh: :laugh:

Ακολουθησαν και αλλες αλλαγες που θα πω παρακατω.
Ηδη, αυτος ηταν ενας πολυ σημαντικος λογος για την αποδοχη των "φιλικων" , "δημοκρατικων" και "λαικων" διαθεσεων του βασιλια και
να ανελθει πολλα σκαλοπατια στην εκτιμση των απανταχου ισπανων, ανεξαρτητου πολιτικης χροιας  :clap: :clap:

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 27, 2011, 21:29:24 μμ

 Μια ακομη μεγαλη αλλαγη που συνετελεστικε με την τροποποιηση του συνταγματος το 1978, ηταν
 η προστασια της "εντοπιοτητος" του τοπικου εμποριου δηλαδη μεταξυ των αυτονομιων, ουτως ωστε να μην υπαρχει
 η παραμικρη αιτια για να τσακωθουν μεταξυ τους οι Ισπανοι.

  Οπως ειδατε παραπανω εχουμε διαφορετικα κρατιδια πλεον στα οποια κουμαντο για σχεδον ολα τα πραγματα κανει η τοπικη
 βουλη που εχει και την εξουσια να νομοθετει για τοπικους νομους  
    Πχ. Η καταλωνια , η γαλλικια και η επαρχια των Βασκων ψηφισαν ως επισημη  γλωσσα ή
 διαλεκτο ξανα την τοπικη τους και μαλιστα οι Καταλανοι την διδασκουν και στα σχολεια!! , αφου Ο Φρανκο ειχε απαγορευσει να ομιλουνται οι διαλεκτοι στις περιοχες τους και επεβαλλε τα Καστιγιανικα ισπανικα, :sad:
 { αυτα που ομιλουνται στην Μαδριτη}.
Στην Καταλωνια μαλιστα που ηταν χοντροκεφαλοι και επεμεναν στα Καταλανικα , επι ποινης θανατου !!! :hang:
 Γιαυτο λοιπον οι αυτονομιες με δικη τους διαλεκτο επεστρεψαν πλεον και ΝΟΜΙΜΑ στις ριζες τους , ασχετα αν αυτο ιδιαιτερα με την Καταλωνια
 δημιουργει καποια προβληματα. Πχ, τα καταλανικα , ειναι αρκετα διαφορετικα απ τα καστιγιανικα , μοιαζοντας περισσοτερο με τα Γαλλικα.
 Παιδια λοιπον που ερχονται {λογω μεταθεσης των γονεων τους, στην Βαρκελωνη, αδυνατουν να παρακολουθησουν τα μαθηματα !!!} :pardon:
 Πχ. στην μαδριτη λενε για το παρακαλω.. ΠΟΡ ΦΑΒΟΡ   por favor
      στην Βαρκελωνη  λενε                       ΣΙ ΟΥΣ ΠΛΑΟΥ   si us plau   { μποιαζει με το σι βου πλε το γαλλικο}

Ετσι λοιπον , οι αυτονομιες-κρατη, ζουν υπο ενα τελειως τοπικο συμφερον και το εμποριο και η παραγωγη τους επρεπε να προστατευτει
αυστηρα , για να ειναι επιβιωσιμες.
  {παραυτα, ξεχωρισαν οι πλουσιες και οι φτωχες αυτονομιες , με την αναπτυξη  του εμποριου και της βιομηχανιας...} :mad:
Ξεκινησαν λοιπον , απο το τι παραγει περισσοτερι ή αποκλειστικα μια περιοχη. Πχ.
 Η ανδαλουσια παραγει λαδι και ελιες , γιατι δεν την ευνοει το κλιμα για τιποτα αλλο. Αυτη λοιπον εχει τον πρωτο λογο στο να θεσει τις
 τιμες πωλησης λαδιου και ελιας στις ισπανικες εξαγωγες.
 Απαγορευεται να την ανταγωνιστει αλλη αυτονομια με φτηνοτερες τιμες, αλλα  ουτε και με ιδιες. :unsure:
  Κατα ενα σεντ ακριβοτερες πρεπει να ειναι οι υπολοιπες τιμες πχ. της Καστιλλης Λα Μαντσα.
Η Βαλενθια παραγει πορτοκαλια. Αυτη ειναι η πρωτη που θα καθιερωσει την τιμη εξαγωγων πορτοκαλιων στην παγκ. αγορα
τοσο στα επιτραπεζια οσο και στους χυμους  :drink:
και οι αλλες   αυτονομιες ακολουθουν με ακριβοτερες τιμες... κ ο κ.
 Υπαρχουν περιοχες που δεν παραγουν τιποτα ιδιαιτερο , οπως η καταλωνια, και σ αυτες οι βασιλικη οικογενεια, ιδιαιτερα το βασ. ζευγος
 που εργαζονται στο υπ. εξωτερικων στο τμημα δημοσιων σχεσεων , καταφερε απο το ΤΙΠΟΤΑ , να δημιουργησει μια απιστευτη
 εισροη τουριστων , με καποια κοπλα προωθησης της βαρκελωνης, της Κοστα Μπραβα  { και με τους ολυμπιακους αγωνες}, ωστε
 η Βαρκελωνη σημερα να κατατασσεται ΔΕΥΤΕΡΗ πανευρωπαικα στην εισροη τουριστων αμεσως μετα το Παρισι .. :good:
  { Το ιδιο καναν και με τις Βαλεαριδες νησους, που η Μαγιορκα μονο δεχεται τουρισμο σε μια σαιζον οσο η Ελλαδα σ ολο τον χρονο!!!}

Ετσι , η Βαρκελωνη , τοσο με τον τουρισμο οσο και με την βιομηχανια -βαρια και μη, διοτι διαθετει και χαλυβουργιες και αυτοκινητοβιομηχανια
και βιοτενιες και απ ολα , καταταχθηκε ως η δευτερη πιο πλουσια αυτονομια της Ισπανιας μετα την Επαρχια των Βασκων,
 που θεωρουνται οι πλουσιοτεροι. :cool:
Απ την μια μερια λοιπον οι πλουσιες αυτονομιες, απ την αλλη οι φτωχες { που δεν παραγουν σχεδον τιποτα πχ εστρεμαδουρα}
δεν εχουν παραυτα κανεναν λογο να τσακωνονται πια μεταξυ τους. Η συνεισφορα ομως στο ΚΟΙΝΟ ταμειο για διακρατικα εργα και
σκοπους πληρωνονται αντιστοιχα με το κεφαλαιο της καθε αυτονομιας , Ετσι η Βασκοι πληρωνουν την μεγαλυτερη συνεισφορα, ακολουθουν
οι καταλανοι και οι Μαδριλεζοι και ουραγοι ειναι η εστρεμαδουρα...

Ομως η βασιλικη οικογενεια προχωρησε και σε αλλες σπουδαιες δημοκρατικες αλλαγες... Την εργασια τους...

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Νοέμβριος 29, 2011, 19:43:56 μμ

 Οταν τελικα ανελαβε τον θρονο, δηλαδη την ηγεσια ο Χουαν Καρλος, στην αναθεωρηση του συνταγματος συμπεριελαβε καποιες
 πολυ δημοκρατικες αλλαγες..
Ενω το συνταγμα του 1978 επιβεβαιωνει το ρολο του βασιλια της Ισπανιας, σαν  προσωποποιηση και ενσαρκωση του ισπανικου κρατους και ενα συμβολο της διαρκους ενοτητας και της μονιμοτητας της Ισπανιας, και ενω
 συνταγματικα, ο βασιλιας ειναι η κεφαλη-του-κρατους και διοικητης-in-chief των ισπανικων Ενοπλων Δυναμεων,και ενω
   αναλυει και απαρριθμει το βασιλικο πρωτοκολλο  και τα  τιμητικα  βασιλικα προνομια,την  κληρονομικη διαδοχη στο στεμμα, την αποζημιωση, καθως και μια αντιβασιλεια-κηδεμονια εκτακτης αναγκης σε περιπτωσεις ανηλικου διαδοχου ή  ανικανοτητας του μοναρχη και ενω
  συμφωνα με το συνταγμα, ο μοναρχης ειναι επισης ο υπευθυνος για την προωθηση των Ιβηρο-αμερικανικων σχεσεων, και διαπραγματεσεων,

ο βασιλιας Χουαν Καρλος εργαστηκε προς την κατευθυνση "γεφυρωση του χασματος" μεταξυ των αντιπαλων πολωμενων πολιτικων κομματων της Ισπανιας για την αναπτυξη μιας ενιαιας στρατηγικης για την αντιμετωπιση πολιτικων και οικονομικων προβληματων.
  Αποποιηθηκε ολων των οικονομικων τιτλων και κληρονομικων καθεστωτων και ζητησε απο τον λαο και την βουλη να του αναθεσουν εργασιακο
πεδιο που αυτο καθοριστηκε στα εξης καθηκοντα.
 Εργασιακη θεση. Υπουργιο εξωτερικων, δημοσιες σχεσεις. Εκπροσωπει νομιμα και μονιμα την Ισπανια σε διεθνεις τελετες και εκδηκωσεις.
 Εργαζεται στον τομεα δημοσιων σχεσεων για την τουριστικη προωθηση και αναπτυξη της χωρας για ολες τις αυτονομιες, ανεξαρτητα απο τις
 τοπικες πρωτοβουλιες.
 Ο μοναρχης "διαιτητευει και καθοδηγει την τακτικη λειτουργια των οργανων" σε οσους τομεις του ζητηθει, με λιγα λογια ο μοναρχης ασκει τα καθηκοντα  που ρητα του ανατιθενται απο το Συνταγμα και τους νομους. Επιπλεον ως καταλυτικος παραγων στην κυβερνηση
εχει χρεος:
  α. Να περιφρουρει την επιβολη  και τηρηση των νομων.
  β. Να καλει και να διαλυει την Cortes Generales {βουλη} και να ζητησει εκλογες συμφωνα με τους ορους που προβλεπονται στο Συνταγμα.
  γ. Να απευθυνει εκκληση για δημοψηφισμα στις περιπτωσεις που προβλεπονται απο το Συνταγμα.
  δ. Να διοριζει και να απολυει μελη της κυβερνησης  μετα απο προταση προς τον προεδρο  της Κυβερνησης.
  ε. Να  εκδιδει  διαταγματα που εγκριθηκαν απο το Συμβουλιο των Υπουργων, να απονεμει αστικες και στρατιωτικες τιμες και διακρισεις, συμφωνα με το νομο.
  στ.Να ενημερωνεται για τις υποθεσεις του κρατους και να προεδρευει των συνεδριασεων του Συμβουλιου των υπουργων, εφοσον, θεωρει ο ιδιος αναγκαιο αλλα και  κατοπιν αιτησης της κυβερνησης.
  ζ. Να εκδωσει την τελεσιδικη εσχατη εντολη  στις ενοπλες δυναμεις
  η. Να ασκησει το δικαιωμα της επιεικειας, συμφωνα με το νομο, ή να εγκρινει γενικα την απονομη χαριτος.
  θ. Να επιβλεπει την ομαλη λειτουργια  στις βασιλικες ακαδημιες.
 
 {-Τίτλος II The Crown, το άρθρο 62, το ισπανικό Σύνταγμα του 1978}

Το μονο αμεσο  προνομιο του μοναρχη στο σχηματισμο της ισπανικης κυβερνησης  βρισκεται στο το διορισμο του Προεδρου της Κυβερνησης
Presidente del Gobierno de España, αφου συναντηθει και μιλησει με τους αρχηγους πολιτικων κομματων που εκπροσωπουνται στο Cortes {βουλη}

Ηδη απο το 1975, ο Χουαν Καρλος εξεφρασε την αποψη του οτι ο ρολος του στην κυβερνηση της «βασιλευομενης δημοκρατιας" θα ηταν γι 'αυτον καθαρα συμβουλευτικος  ενω η κυβερνηση εχει να αναλαβει τις πρωτοβουλιες στις αποφασεις της, χωρις να ειναι υποχρεωμενη να τον συμβουλευεται συνεχως.
 Ως εκ τουτου, Χουαν Καρλος αποφευγει να προεδρευει των συνεδριασεων του υπουργικου συμβουλιου εκτος απο ειδικες περιπτωσεις ή περιστασεις. Κατα τη διαρκεια πχ. της οικονομικης υφεσης στα τελη του 2000, η οποια κατελαβε το εθνος, ο βασιλιας  χρησιμοποιησε πολυ διακριτικα την επιρροη του για να διευκολυνει μια  δι-κομματικη λυση στην κριση και να μην φτασει η βουλη σε αδιεξοδα ή κομματικες εριδες και αντιπαλοτητες που δεν οδηγουν πουθενα.

 Καμια διαταξη στο Συνταγμα επιτρεπει  στο βασιλια  να ασκησει βετο νομοθεσιας, εντουτοις καμμια διαταξη τον απαγορευει και  απο την αρνηση της βασιλικης συγκαταθεσης, ουσιαστικα του δινει το δικαιωμα του βετο. Ομως αυτος δρα παντα πολυ δημοκρατικα, δεν το χρησιμοποιησε ποτε εναντια στην κοινη γνωμη, ουτε  τοτε που τα ΜΜΕ ζητησαν ανοιχτα απο το βασιλια την γνωμη του,  αν θα ενεκρινε  { το 2005 } το νομοσχεδιο νομιμοποιησης των γκει γαμων ,κατι που ολοι γνωριζαν οτι  ηταν τελειως αντιθετο με τα πιστευω του και τις πεποιθησεις του, ενω αυτος απαντησε "Soy el Rey de España y no el de Bélgica» («Εiμαι ο βασιλιας της Ισπανιας, οχι του Βελγιου ") - μια αναφορα στον Baudouin I του Βελγιου ο οποιος ειχε αρνηθει να υπογραψει το βελγικο δικαιο που  νομιμοποιουσε την αμβλωση στο Βελγιο.
 Ετσι η Ισπανια νομιμοποιησε τους γκει γαμους...{ παρ ολο που η καθολικη εκκλησια συνηχιζει να ειναι εναντιο τους}
  Η προσωπικες φιλοδοξιες του Χουαν Καρλος αποδειχτηκαν πραγματικες, οσον αφορα την επιθυμια του για ηρεμια στο κρατος ,δικαιωσυνη και
 ισοτητα.
 Εδωσε το καλο παραδειγμα, αναζητωντας συγκεκριμενη θεση εργασιας με συνταγματικο μισθο , τοσο για αυτον οσο και την υπολοιπη οικογενεια του
 και παραιτουμενος καθε βοηθηματος, επιδοματος γιε την συντηρηση της βασιλικης εικονας , ακομη και αυτου του παλατιου.
  {παρολο που το κοινοβουλιο του ενεκρινε ενα ποσο, που ομως το διαθετει συνηθως σε φιλανθρωπιες. Υπαρχουν βεβαια και τα εξοδα "παραστασης"
   ρουχα , ταξιδια , γευματα ..που βεβαια δεν τα πληρωνει απο την τσεπη του. Εκραξε δημοσια δυο φορες την νυφη του [Λετιτσια Ορτιθ,γυναικα του Φελιππε για τις υπερβολες στο ντυσιμο της και οτι για καθε δημοσια εμφανηση της, δεν χρειαζεται νεο συνολακι....}
 Αφησε την υπερπολυτελη κατοικια του , μετατρεποντας το παλατι σε μουσειο και το οποιο συντηρει τους βασιλικους "κρατικους" πλεον
 θησαυρους απο τα εσοδα των εισητηριων εισοδου, και μετακομισε στο Zarzuela, μια απλη μικρη και κοινη βιλλα.
 {Φυσικα οι εργαζομενοι στο παλατι τοσο το επισημο οσο και την βασιλικη βιλλα, πληρωνονται απο το κρατος.}
  Η εργασια των υπολοιπων μελων της βασιλικης οικογενειας ειναι . Η βασιλισσα Σοφια  μαζι με τον συζυγο στις δημοσιες σχεσεις.
 Η πρωτη κορη Ελενα ως αρχιλογιστρια στο λογιστηριο του κρατους, η δευτερη ως απλη νηπιαγωγος σε ιδιωτικο νηπιαγωγειο ,{ μεχρι προτεινως
 στην Βαρκελωνη, τωρα μετακομισαν για λιγο στην Ν Υορκη} ενω ο Φελιππε , ο διαδοχος, ειναι στρατιωτικος {στρατηγος}.

  Κυκλοφορουν στο δρομο, οταν ειναι εκτος υπηρεσιας, σαν απλοι πολιτες, σπανιως με σωματοφυλακες και αν ειναι, παντα πολυ διακριτικα και
 γενικα συμπεριφερονται σαν κοινοτατοι ανθρωποι χαιρετωντας τον κοσμο με ευγενεια και υπομονη, ενω ο λαος, που τους αγαπα πολυ,
 τους αφηνει συνηθως στην ησυχια τους χωρις να τους κανει πρωταγωνιστες θεατρου.
  Βρεθηκα στην Μαγιορκα Πασχα, που συνηθιζει να επισκεπτεται η βασιλικη οικογενεια παντα, και στο παραπερα τραπεζακι της καφετεριας  μας,
 καθοταν η Σοφια με την Ελενα {κορη} την Λετιτσια {νυφη} και καμποσα εγγονια , και ο κοσμος , ενω τις αναγνωρισε τις αφησε στην ησυχια τους...
 Και αυτες βεβαια συμπεριφερονταν σαν να εηταν κανονικες τουριστριες και οχι τιποτα το ιδιαιτερο...
 Αλλωστε δεν ειναι... !!!!!!!!
 

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Δεκέμβριος 02, 2011, 00:53:52 πμ

Υπαρχει μια μεγαλη διαφορα που βοηθησε ενα λαο, μιλω λιγο ειδικοτερα για τους Καταλανους, να αναπτυχθουν σε μια μεγαλη
και προοδευμενη αυτονομια, παρ ολο που τους θεωρω αρκετα "χαζους" ωστε να μην μπορουν ωρες ωρες, να χωρισουν δυο γαιδαρων σανο.
  Δεν προοδευσαν και δεν "τακτοποιηθηκαν" , γιατι ηταν τακτικοι...καλοι, εργατικοι..{ ψιλοτεμπεληδες ειναι}.
 Προοδευσαν, πρωτον γιατι ηθελαν να προοδευσουν
 και δευτερον γιατι ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΑΝ  την προοδο τους.
Τους νομους που εθεσαν , τους ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ. Ολοι μαζι , σαν μια γροθια, προσπαθουν για το ΚΟΙΝΟ καλο, θυσιαζοντας
πολλακις προσωπικα συμφεροντα. { Το εζησα με τα ιδια μου τα ματια και αυτια}
Οι κεφαλαιες αυτες λεξεις , ειναι που στην Ελλαδα ειναι ...σχετικες. Περιφρουρωωωωωωω...τι? το προσωπικο μου συμφερον φυσικα.
 Αλλιως, αν με καταδοσεις γιατι παραβιαζω κατι, ονομαζεσαι αυτοματα ΧΑΦΙΕΣ, οχι φρουρος των ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ ΝΟΜΩΝ ....
 Αν κατι δεν με συμφερει ή δεν με βολευει  κατι, μονιμα ή και προσωρινα, το ΚΑΤΑΠΑΤΩ...δεν το ΕΦΑΡΜΟΖΩ...πχ..{ας πιασουμε τα πιο απλα}
 2πλο και 3πλο παρκινγκ,κλεινω το πεζοδρομιο και δεν μ ενδειαφερει αν μανες ή ατομα με ειδικες αναγκες δεν μπορουν  να περασουν. ΔΕΝ δινω προτεραιοτητα στην διαβαση στους πεζους ή παρκαρω μπροστα στο μαγαζι σου γιατι ετσι με βολευει , αλλα στο δικο μου μαγαζι δεν αφηνω να παρκαρουν μπροστα...Λαδωνω...γιατι δεν σεβομαι την ΟΥΡΑ που υπαρχει και θελω να γινει η δικη μου δουλεια πρωτα.
Εχω τους κανονισμους ....γραμμενους, αν δεν με βολευουν...
 Πουθενα στην Καταλωνια δεν βλεπεις παρανομα παρκαρισμενα αυτ/τα. Ο γερανος { που ειδοποιειται ταχιστα -σε 5 λεπτα το πολυ-}
 θα στο μεταφερει στο δημ. παρκινγκ , με ολα τα επακολουθα...
  ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ δεν θυσιαζω το ....σπιτι μου , για να αναδειχθει πχ η ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ...{ενω οι Βαρκελωνεζοι ιδιοκτητες διαμερισματων ζητησαν
- οι ιδιοι τους-, να απαλλοτριωθουν τα διαμερισματα τους και να γινει παρκο μπροστα στην εκκλησια Σαγραδα Φαμιλια}.
  Τι με νοιαζει η εθνικη μας κληρονομια...ΕΓΩ θα σωσω/ αναδειξω  την Ελλαδα?
Την εξυπναδα μας δυστυχως, δεν την χρησιμοποιουμε δημιουργικα, αλλα ΠΟΝΗΡΑ...για το προσωπικο συμφερον

 Για ολα βεβαια, υπαρχει ..υποβαθρο, αλλες φορες δικαιολογημενο, αλλες οχι.Η νοοτροπια ενος λαου δεν ειναι αυτογενης αλλα πλαθεται.
 Ενα ομως εδω και 2000 χρονια...δεν θελουμε να το αλλαξουμε το,    ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ....
 Το πολυ πολυ, να το κανουμε γιατι ΑΥΤΟΙ και οχι ΕΓΩ.. ή γιατι ΑΥΤΟΙ και οχι ΕΜΕΙΣ.

  Αυτο ηταν και η αιτια που η ελλαδα ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ στους ρωμαιους...το γιατι ΑΥΤΟΙ και οχι ΕΜΕΙΣ. μας χαντακωσε..
 Βαλλαμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας
 και εκτοτε φροντιζουμε  να το τηρουμε...πιστα,μην τυχον και προοδευσουμε :sad:


 Απο την ωραια και πληρεστατη ελληνικη γλωσσα διαγραψαμε το ΜΑΖΙ και το καναμε ΕΣΥ...ή ΕΓΩ

ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΘΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΤΟ ολοι  ΜΑΖΙ.... και το για ΟΛΟΥΣ ...θαχουν δικαιο να λενε , οτι εμεις διδαξαμε την Δημοκρατια για να την
εφαρμοσουν ομως οι ΑΛΛΟΙ...
                                                 
                     

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Δεκέμβριος 02, 2011, 01:01:05 πμ

- Σε αυτό το συμπέρασμα  οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανoί ειδικοί ότι
"Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες."

{ γιαυτο ειμαστε ολοι πρωθυπουργοι!!!} και τα ξερουμε ολα καλυτερα απ τους αλλους   :bigr: :bigr: }

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: evi στις Δεκέμβριος 02, 2011, 02:05:49 πμ

έχω να μπω εδώ μέσα πολύ καιρό, μόλις τώρα είδα τα σχόλια που έγιναν πιο πάνω. Όχι πως έχει καμία σημασία, απλά για διευκρίνιση του θέματος. Τα λόγια μου ήταν ακριβώς αυτά

Παράθεση

Ούτε χρειάζεται να εντυπωσιάσουμε με τις ιστορικές και τις λοιπές γνώσεις μας. Σκατά είμαστε και σκατά ξέρουμε τελικά όλοι μας. Αντιγράφουμε και παπαγαλίζουμε τα ίδια και τα ίδια ( όλοι μας. και εγώ!)
Όπως παραδέχτηκες και εσύ καλό είναι , όταν το αντέχουμε, να ακούγονται διαφορετικές απόψεις

Με λίγα λόγια είπα ότι σκατά ξέρουμε όλοι μας,. γιατί κακά τα ψέματα όλοι μας έχουμε έλλειψη γνώσεων σε πολλά. όπως είπε και ο Σωκράτης τίποτα δεν ξέρω. Φυσικά και αντιγράφουμε και παπαγαλίζουμε τα ίδια και τα ίδια. Αδαείς είμαστε και θα μείνουμε.

Δεν είπα ποτέ ότι είσαι σκατό όπως αναφέρεις!!!!ιΓια όνομα του Θεού,δεν μιλάω ποτέ έτσι ( σε αυτό το φόρουμ γράφω 2 χρόνια περίπου και δεν ε΄χω αναφερθεί σε κανέναν έτσι, ακόμα και σε άτομα που θα έπρεπε)  τα μηνύματα είναι όλα εδώ ακόμα για όποιον θέλει να τα διαβάσει. 

Μπράβο για τα πτυχία που έχεις και για τις γενικές σου γνώσεις!!

Δεν απάντησες ακόμα σε κανένα από αυτά που έλεγα και ρωτούσα, ούτε περιμένω να απαντήσεις. Ούτως ή άλλως μαζί μου δεν επιθυμείς να έχεις καμία κουβέντα.

Ένα τελευταίο : την Ελλάδα την αγαπάνανε πρωτα από λα οι Έλληνες.

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Δεκέμβριος 02, 2011, 12:01:09 μμ

 ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΜΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Η Ισπανία σε σχέση με τους Έλληνες
Αποστολή από: carmen στις Ιανουάριος 05, 2012, 01:30:58 πμ

 Η Ναυμαχια του Λεπαντο { ή ελληνικα Ναυπακτου}   7. Οκτωβριου 1571
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ηταν μια απο τις σημαντικοτερες ναυμαχιες που δοθηκε σε ελληνικο { βυζαντικο} εδαφος διοτι απωθησε και σταματησε την απο θαλασσα
επεκτατικη διαθεση των τουρκων οθωμανων.
ελαβαν μερος
απο την μια μερια                                                                                και απο την αλλη η
O στόλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας                       Αγια Συμμαχιiα: της Ισπανίας, της Ενετίας, της Γένουας, της Νεάπολης
                                                                                   και Σικελίας  τωνΠαπικων κρατιδιων και των ιπποτων της Μαλτας.
 
Αρχηγοί
 Αλή Καπουδάν πασάς                                                  Δον Χουαν της  Αυστριας  { Νοθος-αναγνωρισμενος, γιος  του βασιλια της
                                                                                    Ισπανιας και ταυτοχρονα   Αυτ/ρα της Αγ.Ρωμαικης ΑΥτ/ριας γερμαν.
                                                                                       εθνοτητων και των Αψβουργων}

Αν και οι Δυτικοι ακουγονται πολλοι οι Τουρκοι Οθωμανοι υπερτερουσαν αριθμητικα.
                                                                                 
 Τουρκοι                                               Δυνάμεις                                                Δυτικοι
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 251 γαλλερες                                                                                                  208 γαλλερες
    6 ναυαρχιδες                                                                                                    4 ναυαρχιδες
31.490 στρατιωτες και                                                                                       22.840 στρατιωτες και
50.000 κωπηλατες                                                                                             40.000 κωπηλατες
1.340 οπλα {υπολογιζεται}                                                                                        750 οπλα {περιπου}

                                                       Απώλειες
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

20.000  νεκροι                                                                                                   7.500 νεκροι
 137 πλοια βυθισμενα                                                                                              17 πλοια βυθισμενα

Οι Τουρκοι χασανε μεσα σε 5 ωρες πολυ στρατο και καραβια και ο Αλη Πασας σκοτωθηκε στην ναυμαχια. Οι Δυτικοι, σωσανε την Ιταλια και την
Ισπανια απο το μεχρι τοτε αηττητο στολο των οθωμανων και γλυτωσαν την ευρωπη απο τα επεκτατικα σχεδια τους αφου ειχανε απο ξηρας φτασει
να πολιορκουν την Βιεννη!!!!!!!
  Ελληνες πολεμισαν στην ναυμαχια αυτη και απο τις δυο πλευρες, τοσο των τουρκων οσο και των δυτικων . Με τους δυτικους ειχαν ταχθει περισσο
τερο οι Κρητες και των Ιονιων νησων, πιο πολυ απο την κεφαλλονια. Ο Αλη Πασας υποσχεθηκε στους χριστιανους την ..ελευθερια τους  {αν νικουσαν
στην ναυμαχια, ο Δε Δον Χουαν ειπε λακωνικα: "δενυπαρχει παραδεισος για τους ανανδρους"


  Το καραβι που χρησιμοποιησε ο Δον Χουαν { Ιωαννης} της Αυστριας {αυτον το τιτλο του εδωσε ο Ισπανο-αψβουργος πατερας του} ηταν ενα
απο τα ωραιοτερα καραβια της μεσογειο. Ρεπλικα σε φυσικο μεγεθος εκτιθεται {ειναι πελωριο} στο Ναυτικο μουσειο της Βαρκελωνης, αφου ναυπηγηθηκε στα βασιλικα ναυπηγεια της Βαρκελωνης. Το λεγαν το ολοχρυσο καραβι της μεσογειου.
Στη ναυμαχια  ελαβε μερος σαν αξιωματικος   της γαλερας Μαρκεσα ), ο μετεπειτα διασημος ισπανος συγγραφεας Μιγκελ ντε Θερβαντες. Αν και αρρωστος με πυρετο την ημερα εκεινη, ο Θερβαντες αρνηθηκε να μεινει κατω, και παρεκαλεσε να του επιτραπει να λαβει μερος στη μαχη. Πολεμησε και πληγωθηκε τρεις φορες απο σφαιρα, δυο στο στηθος και μια που του αφησε μονιμη αναπηρια στο αριστερο (ευτυχως) χερι, πραγμα που αναφερει στο εργο του «Ταξιδι στον Παρνασσο». Ο Θερβαντες παντα ενοιωθε υπερηφανος για τη συμμετοχη του στη Ναυμαχια, πιστευε οτι «ειχε λαβει μερος σε ενα γεγονος που θα διεμορφωνε την πορεια της ευρωπαϊκης Ιστοριας», (που οπως αποδειχθηκε ιστορικα δεν είχε αδικο), ενω συπληρωνε σε κειμενο του γι΄ αυτην: "την ημερα εκεινη διαλυθηκε σε ολοκληρο τον κοσμο η μεχρι τοτε υφισταμενη πεποιθηση, οτι οι Τουρκοι ηταν στη θαλασσα αηττητοι".

..... Όταν απαντηθήκανε οι δυό χοντρές αρμάδες
βροντοκοπούν οι κανονιές γίνεται η μέρα νύχτα
 πλώρη με πλώρη σμίγουνε κατάρτι με κατάρτι
 λαμποκοπάνε τα λαμιά (=τα σπαθιά)
 βροντάνε τα τρομπόνια (= τα κανόνια)
ποδάρια χέρια και κορμιά γιομίζουν τα καράβια
 σκοτώθη κι ο Αλή Πασάς (= ο ναύαρχος) το άξιο παλικάρι
 κι ο Ρήγας τη γαλεότα του (του Αλή) τη σέρνει από τη πρύμνη.
 ......
Απόσπασμα από δημοτικό τραγούδι της Πάργας