TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum
Ενότητα Μελών => Η γνώμη σας μετράει ... => Μήνυμα ξεκίνησε από: evi στις Δεκέμβριος 15, 2010, 23:54:16 μμ
-
Πολλά ακούγονται στις μέρες μας και πολλά γίνονται, ίσως κάποια από αυτά δεν θα τα μάθουμε ποτέ. Η αλήθεια είναι ότι πλέον βλέπουμε φοβερές αλλαγές στην καθημερινότητά μας: δικαιώματα ανθρώπινα που είχαν κατακτηθεί με αγώνες χάνονται εν μια νυχτί! Οι απεργίες είναι μόνιμος βραχνάς και σε λίγο θα το κλείσουμε το φόρουμ ή θα περιοριστούμε να μιλάμε για ταξίδια στον Ωρωπό ( γιατί μόνο μέχρι εκεί θα μπορέσουμε να φτάσουμε!) Ποια είναι η γνώμη σας; Δεν με ενδιαφέρει σε καμία περίπτωση να ανοίξω πολιτική κουβέντα , απλά ρωτάω, μήπως θα ήταν καλύτερα να γυρνούσαμε στην δραχμούλα μας; Δεν είναι κάτι που το θέλω ή που δεν το θέλω. Απλά, ακούγεται πολύ συχνά και ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι το καλύτερο!
-
Αν δούμε την πορεία του δημοσίου χρέους θα παρατηρήσουμε ότι αυξάνεται με τον ίδιο ρυθμό προ και μετά του ευρώ. Άλλωστε στις περισσότερες χώρες που ζήτησαν την βοήθεια του ΔΝΤ δεν υπήρχε ευρώ. Δεν είναι θέμα νομίσματος, είναι θέμα κακής διαχείρισης. Κάποιοι λένε ότι θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε καλύτερα την τωρινή κρίση αν δεν είχαμε μπει καθόλου στο ευρώ, αλλά αυτά είναι ανούσιες θεωρητικολογίες που δεν λαμβάνουν υπόψη την διαφθορά και την ανικανότητα οι οποίες θα παρέμεναν ούτως ή άλλως ίδιες. Είναι δεδομένο ότι θα φτάναμε στο σημείο που φτάσαμε ανεξαρτήτως νομίσματος. Πάντως αν βγούμε τώρα από το ευρώ, τα όσα έχουμε δει μέχρι στιγμής δεν θα είναι τίποτα. Η κρίση θα βαθύνει παγκοσμίως, η νέα δραχμή θα υποτιμηθεί τρομερά, ό,τι ευρώ υπάρχει στην χώρα θα βγει έξω και πολλά άλλα που ούτε να τα φανταστώ δεν μπορώ. Και χωρίς να υπάρχει και νόημα, αφού οι κυβερνώντες θα είναι οι ίδιοι και ο τρόπος με τον οποίο ψηφίζουν οι Έλληνες δεν πρόκειται να αλλάξει.
-
Αυτοι που λενε για γυρισμα στη δραχμη,δεν ξερουν ή δεν διανοουνται τι σημαινει υποτιμηση της δραχμης.Οπως παλιοτερα,τη δεκαετια του 50 που εκανε ενα ψωμια 30.000.000 δραχμες!
Τοτε θα ειμαστε πιο φτωχοι απο Βουλγαρια κλπ.
Και φυσικα,ταξιδια αποστασης 2 ωρων.
-
καλα δεν υπαρχει περιπτωση αν γυρισουμε στην δραχμη τα χασαμε ολα... τρελλη υποτιμηση... τα χρηματα μας θα χασουν την αξια τους.. και εμας μας βλεπω.. σε χρονια πεινας.... πια βουλγαρια θα γινουμε πολυ ειπες μη γινουμε υεμενη δεν λες..
-
δλδ ποια υποτιμηση!!!!!
θα αρκεστουμε σε αυτα που παραγουμε εμεις σαν χωρα, και σε αυτα που θα αναγκαστουμε να παραγουμε...
το ψωμι μας θα το παρουμε απο τον φουρναρη, δεν θα μας πουλαει???
ο μαναβης δεν θα μας πουλαει τα προιοντα του....
λιγνιτη δεν εχουμε για το ρευμα μας????
νερα δεν εχουμε????
καυσιμα αμα θελουμε δεν εχουμε????
εδω ειναι η γη της επαγγελιας
δεν μασαμε
ολα τεχνιτα ειναι
και στην τελικη
τριτη πεμπτη μακαρονια
-
Ή αλήθεια είναι ότι η χώρα μας χρειαζεται αρκετό συμμάζεμα γιατί επι χρόνια συμβαίνουν πολλές κοινωνικές αδικίες!Βλέπω στην τν καθημερινά τι μισθούς παίρνουν σε κάποιους κλάδους και τραβάω τα μαλλιά μου!Κι εμένα βγάλανε κάλους τα πόδια μου για τρεις κι εξήντα στην κυριολεξία!Αντι να αμοίβονται αυτοί που πραγματικά προσφέρουν τα παίρνουν άνθρωποι με μηδέν παραγωγή για την κοινωνία.Οπότε πως να πάμε μπροστά?Η επίστροφή στη δραχμή τι θα μας προσέφερε αυτή τη στιγμή?Περισσότερη φτώχια και μόνο πιστέυω!Θα λέγαμε το ψωμί ψωμάκι και η Λούτσα θα φάνταζε εξωτικός προορισμός :laugh: να ευθυμήσουμε λίγο!!!
-
Το θέμα όμως είναι ότι δεν γίνεται κανένα συμμάζεμα. Τα υποτιθέμενα χτυπήματα στη φοροδιαφυγή είναι απλώς φούσκες, όπως συνήθως. Και δεν μιλάμε για τους μεγαλοκαρχαρίες οι οποίοι στο τέλος-τέλος το έχουμε αποδεχθεί ότι φοροδιαφεύγουν (ή ότι έχουν άλλες ελαφρύνσεις όταν δεν φοροδιαφεύγουν). Μιλάμε για ένα σωρό απλούς επαγγελματίες. Μόλις χθές είχα πάρει τηλέφωνο μια μεταφορική εταιρεία για μια μετακόμιση και μου είπαν κατευθείαν ότι άλλη είναι η τιμή με απόδειξη και άλλη χωρίς. Χωρίς να με ξέρουν καν, από το πρώτο τηλεφώνημα. Το ίδιο συμβαίνει καθημερινά με λογιστές, γιατρούς, τεχνίτες κτλ. Ότι φοροδιαφεύγουν το ξέρουμε, αλλά το θέμα είναι ότι δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα και δεν προσπαθούν καν να το κρύψουν. Άρα το "συμμάζεμα" περιορίζεται στο να τα πάρουμε από όσους δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν.
-
Χθες τηλεφώνησα σε ιδιωτική ταχυδρομική εταιρεία ( courier) και τους ρώτησα την τιμή για να στείλω μια επιστολή στην Ευρώπη, με απόλυτη άνεση με ρώτησαν αν θέλω τιμολόγιο ή όχι. Και εγώ σαν ηλίθια τους ρώτησα ποια είναι η διαφορά. Η απάντηση: "Κυρία μου, αν θέλετε τιμολόγιο θα προστεθεί και το ΦΠΑ, αλλιώς όχι.".
Συμφωνώ απολύτως ότι μόνο αυτοί που δεν μπορούν δεν φοροδιαφεύγουν στην Ελλάδα. Είναι η νοοτροπία του Έλληνα.
-
Εγώ πάλι πιστεύω πως δεν είναι θέμα νοοτροπίας του Ελληνα η φοροδιαφυγή,αλλά θέμα πολιτικής επιλογής
του συστήματος...αν θέλουν οι κυβερνώντες δεν φοροδιαφεύγει κανένας,απλά δεν θέλουν...
δεν ξέρω τελικά τι θα γίνει με το ευρώ αλλά νομίζω πως μέχρι να πάρουν αρκετά απ΄τη χώρα
το μόνο σίγουρο είναι η αφαίμαξη του ελληνικού λαού και η στρατιές ανέργων και φτωχών...
πάντως σε καμιά περίπτωση δεν θα είναι καλύτερα για μας η επιστροφή στη δραχμή..μάλλον
θα μειωθεί περισσότερο η αγοραστική μας δύναμη..άρα και το επίπεδο διαβίωσης..
-
δεν αντιλεγω λενα μου ,αλλα καλο είναι νομιζω να θυμομαστε οτι οι επιλογες του συστηματος προερχονται απο ανθρωπους που εξελεγησαν απο τους πολιτες ....και λιγο πολύ ήξεραν ποιους ψήφηζαν....αυτους που έκαναν ρουσφετια,που εκαναν τα στραβα ματια σε ολα για να επωφεληθουν οι και οι ιδιοι.... ,αλλα αυτο βολευε...και αυτους και εμας...
εν ολιγοις επειδη απο πολιτικά δεν ξερω και πολλα πραγματα πιστευω οτι ένα τετοιο φαινομενο οπως η οικονομικη κριση θα επληττε ουτως ή αλλως και την ελλαδα...απλως την βρηκε αποδυναμωμενη απο την κατασταση που επικρατουσε τα προηγουμενα χρονια και τα αποτελεσματα ειναι ακομα πιο οδυνηρα...
εγω αυτο που νομιζω οτι έχουμε σα χαρακτηριστικο είναι η ελλειψη κοινωνικής συνειδησης...η ελλειψη αλληλεγγυης ή μαλλον έχουμε λαθος αισθηση του τι σημαινει αλληλεγγυη....δε σημαινει μου σβηνει την κλιση ο γνωστος στην τροχαια,δεν σημαινει οτι λαδωνω για να κανω τη δουλεια μου,δε σημαινει οτι δεν κοβω αποδειξη ,δεν σημαινει μαζευω το σοι να παμε στον υπουργο για να βαλω το παιδι σε δουλεια....αυτα ομως ειναι που ηθελε και επραττε ο κοσμος ,οι περισσοτεροι για να ειμαι δικαιη και επωφελουνταν οπου και οπως μπορουσε ο καθενας...και για αυτο διαλεγε και τους πολιτικους που διαλεγε...και τωρα ήρθε ή ωρα της πληρωμης....
-
Όλα γίνονται για ένα σκοπό... οι ξένοι θα αγοράσουν όλες τις ΔΕΚΟ για ένα κομμάτι ψωμί και ο κόσμος θα δουλεύει εκεί για ψίχουλα.
Αυτή τη στιγμή πιστεύω υπάρχουν διάφορες κοινωνικές τάξεις... σε λίγο καιρό θα υπάρχουν μόνο 2... πλούσιοι και φτωχοί.
-
Δε ξερω για'σας ... Εγω θα φυγω θα παω αλλου... Θα'ρχομαι για travelchatικες συναντησεις να σας βλεπω. :smile_:
-
Δε ξερω για'σας ... Εγω θα φυγω θα παω αλλου... Θα'ρχομαι για travelchatικες συναντησεις να σας βλεπω. :smile_:
Αστα αυτα, ολο κοπανες τους κανεις :bigr:
-
Δε ξερω για'σας ... Εγω θα φυγω θα παω αλλου... Θα'ρχομαι για travelchatικες συναντησεις να σας βλεπω. :smile_:
Αστα αυτα, ολο κοπανες τους κανεις :bigr:
τι ψεμα ειναι τωρα αυτο;;; dk υπερασπισουμαι... :help:
-
πεστα παν παν.... και εγω τελευταια την ιδια αποψη εχω... :blum:
εγω την εχω βαλει ηδη 2 απουσιες.....
-
λειπει κι ολη μερα σημερα o dk :dash:
-
εγω αυτο που νομιζω οτι έχουμε σα χαρακτηριστικο είναι η ελλειψη κοινωνικής συνειδησης...η ελλειψη αλληλεγγυης ή μαλλον έχουμε λαθος αισθηση του τι σημαινει αλληλεγγυη....δε σημαινει μου σβηνει την κλιση ο γνωστος στην τροχαια,δεν σημαινει οτι λαδωνω για να κανω τη δουλεια μου,δε σημαινει οτι δεν κοβω αποδειξη ,δεν σημαινει μαζευω το σοι να παμε στον υπουργο για να βαλω το παιδι σε δουλεια....αυτα ομως ειναι που ηθελε και επραττε ο κοσμος ,οι περισσοτεροι για να ειμαι δικαιη και επωφελουνταν οπου και οπως μπορουσε ο καθενας...και για αυτο διαλεγε και τους πολιτικους που διαλεγε...και τωρα ήρθε ή ωρα της πληρωμης....
Πέστα Χρυσόστομε!! Δεν μπορώ άλλο να ακούω για τους κακούς πολιτικούς. Ποιος τους ψήφισε; Οι Έλληνες. Γιατί τους ψήφισαν; Για να βολέψουν το παιδί τους σε μια θέση στο δημόσιο. Καλώς κακώς και αποφεύγοντας να χρησιμοποιήσω γενικεύσεις ( και εγώ Ελληνίδα είμαι στο κάτω κάτω) εμείς ως λαός ανεχτήκαμε πολλά στραβά τόσα χρόνια( είτε γιατί μας βόλευε είτε γιατί αδιαφορούσαμε).
Αυτό που λειπει στον Έλληνα γενικώς είναι ακριβώς αυτό που λέει η Δάφνη ( η αλληλεγγύη) , το ομαδικό πνεύμα, το κοινωνικό καλό. Να σας πω ένα παράδειγμα: εγώ σήμερα δεν έγραψα καθόλου στο φόρουμ. Γιατί; Πολύ απλά μέχρι πριν 10 λεπτά έγραφα μια μήνυση ( δεν ήταν δική μου δουλειά!!) , ήταν της συναδέλφου ( ο Θεός να την κάνει συνάδελφο!!) η οποία σχόλασε στις 4 το απόγευμα και τα παράτησε όπως να ναι.Η νοοτροπία του βολεψάκια Έλληνα - όσοι έχουν ζήσει στην Ευρώπη ξέρουν τι λέω. Πήγε 4 , κλείνουμε κομπιούτερ, κάποιος ηλίθιος θα βρεθεί να κάνει την δουλειά μου!! Εξυπνάκιας , ανεύθυνος Έλληνας. Υπάρχουν πολλοί και τώρα που σφίγκουν τα πράγματα θα ξεκαθαρίσει ίσως λίγο η κατάσταση. Οι άχρηστοι και οι βολεψιάκηδες ας βρουν αλλού πρόσφορο έδαφος.
-
μαζευω το σοι να παμε στον υπουργο για να βαλω το παιδι σε δουλεια....αυτα ομως ειναι που ηθελε και επραττε ο κοσμος ,οι περισσοτεροι για να ειμαι δικαιη και επωφελουνταν οπου και οπως μπορουσε ο καθενας...και για αυτο διαλεγε και τους πολιτικους που διαλεγε...και τωρα ήρθε ή ωρα της πληρωμης....
Ειχε δικιο λοιπον ο Παγκαλος!!! :mocking:
-
Φυσικά και είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι, τουλάχιστον όσοι από μας ψήφιζαν κόμματα και πρόσωπα που κυβέρνησαν τα τελευταία 30 χρόνια. Όμως δεν είναι ίδιο το μερίδιο της ευθύνης ανάμεσα σ'αυτούς που κυβερνούσαν και έπαιρναν τις αποφάσεις και στους ψηφοφόρους. Μπορεί οι πολίτες να εκλέγουν τους πολιτικούς που τους ταιριάζουν, αλλά δεν είναι να περιμένεις και τίποτα διαφορετικό όταν σου υπόσχονται διορισμούς, νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων, επιδοτήσεις για ανύπαρκτα προϊόντα και χωράφια κτλ. Αν η στάση των πολιτών μπορεί να χαρακτηριστεί ως ηλίθια και κοντόφθαλμη, η στάση των πολιτικών υπήρξε εγκληματική και προδοτική.
Τώρα σχετικά με την αλληλεγγύη και την κοινωνική συνείδηση... δεν φτιάχνονται αυτά τα πράγματα χωρίς παιδεία που να ξεκινάει από τα πρώτα σχολικά χρόνια κι από την οικογένεια. Και δεν είναι τόσο εύκολο να κατηγορήσουμε κάποιον που φοροδιαφεύγει όταν όλη του τη ζωή βλέπει να επιβραβεύονται αυτοί που κλέβουν το κράτος και να τιμωρούνται οι συνεπείς. Θα ήταν όντως πολύ όμορφο να είναι πιο προοδευμένη και πιο πολιτισμένη η κοινωνία μας, αλλά όταν ζούμε στην ζούγκλα δεν είναι περίεργο το ότι χρησιμοποιούμε τα όπλα της ζούγκλας για να επιβιώσουμε. Το πόσο τίμιοι και ηθικοί είμαστε και το κατά πόσον πορευόμαστε σύμφωνα με τις ιδανικές αρχές μας, είναι και θέμα επιβίωσης. Π.χ. αν κάποιος πήγαινε στο Αφγανιστάν να διαδηλώνει για τα δικαιώματα των γυναικών τότε δεν θα ζούσε για πολύ. Οι λύσεις που θα είχε θα ήταν δύο: Ή να φύγει από τη χώρα ή να μείνει και να σωπάσει. Κατά τον ίδιο τρόπο, και στην Ελλάδα άλλη είναι η θεωρία και άλλη η πράξη όσον αφορά την φοροδιαφυγή, τα φακελλάκια, την αδιαφάνεια κτλ.
-
Φυσικά και είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι, ............................................
Πολύ σωστά.
-
Το πόσο τίμιοι και ηθικοί είμαστε και το κατά πόσον πορευόμαστε σύμφωνα με τις ιδανικές αρχές μας, είναι και θέμα επιβίωσης.
Συμφωνω σε ολα οσα λες αλλα κρατω μια επιφυλαξη για το παραπανω.
Νομιζω οτι αυτοι που ειχαν πραγματικο θεμα επιβιωσης δεν ήταν αρκετα "μεσα"στον κοινωνικο ιστο ωστε να μπορουν να επωφεληθουν ειτε λιγοτερο ειτε περισσοτερο...η πλειοψηφια του κοσμου που ειχε τι νοοτροπια του βολεματος ,το εκανε για το"κατι παραπανω"για να βολευτουμε καλυτερα.....και δεν είχε και καμμια τυψη γιατι έτσι λειτουργουσαν τα παντα(η ζουγκλα που ελεγες)
δεν τα βαζω με κανενα και δεν κατηγορω....ξερω πολύ καλα οτι τις προηγουμενες δεκαετιες ,ενας ελληνας με συμπεριφορα σκανδιναβου σε αυτα τα θεματα θα ήταν σαν εξωγηινος ....
οπως αναφερθηκε ,η παιδεια έχει τον κυριο ρολο....αυτα δεν αλλαζουν απο τη μια μερα στην αλλη...θα χρειαστουν μια δυο γενιες τουλαχιστο(στην καλη περιπτωση)για να φανουν οι αλλαγες.Ισως το μονο καλο απο την κριση είναι οτι μπορει να συνεισφέρει στη συνειδητοποιηση των ευθυνων και στο να ξυπνησει μια ωρα αρχυτερα τετοιες ανησυχιες και να αρχισει να αλλαζει ο τροπος που μεγαλωνουμε τα παιδια....(ως γονεις ,ως δασκαλοι και ως συνανθρωποι)
-
η σχέση πολίτη-κράτους είναι σχέση αμφίδρομη...παρ΄όλα αυτά κάτι θα πρέπει
να προηγείται,να δίνει το στίγμα,να είναι δυνατότερο σαν επιρροή..και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι
το κράτος, γιατί έχει όλες εκείνες τις δομές που είναι απαραίτητες για να φέρει τον πολίτη εκεί που θέλει..
αυτό πολύ απλά σημαίνει πως σαφώς κανείς δεν είναι αθώος ακόμα και αν δεν ψήφισε ποτέ κανένα
από τους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους μας τα τελευταία 30( τουλάχιστον) χρόνια(γιατί και τα λευκά και τα άκυρα
υπερ τους είναι τελικά).αλλά ούτε το ίδιο βάρος της ευθύνης φέρουμε όλοι,ούτε είναι δυνατόν να απαλλάξουμε
το κράτος απ΄τις ευθύνες του..
ναι οι πολίτες είναι κοντόφθαλμοι,συμφεροντολόγοι,βολεψάκιδες και εν τέλει μωροί αφού δεν βλέπουν
που θα οδηγήσουν, αυτά τους τα χαρακτηριστικά, τη χώρα άρα και τους ίδιους...
όμως την ευθύνη των αποφάσεων και την διορατικότητα(λέμε τώρα) την έχουν αυτοί που εκλέγονται
που υποτίθεται είναι και μορφωμένοι..αν λοιπόν ο αμόρφωτος εργάτης θέλει να βολέψει κάπου το παιδί του
το οποίο σπούδασε με χίλιες θυσίες,το βρίσκω κάπου ανθρώπινο..
αν όμως ο χ βουλευτής κάνει το παραπάνω ρουσφέτι,για να πάρει ψήφους
και να εξασφαλίσει μια θέση στη βουλή το βρίσκω εγκληματικό,να μη πω πως θεωρώ
πως είναι πράξη προδοσίας απέναντι στη πατρίδα..
τελικά και εγώ νομίζω πως έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν,αλλά θεωρώ πως αυτοί μας φτιάξανε κατ'έικόνα και ομοίωση τους
και όχι εμείς αυτούς.
-
Συμφωνώ απόλυτα Ανέλ!Τα τελευταία χρόνια όλα ήταν φαύλος κύκλος.Ούτε η μόρφωση είχε αξία ούτε η προσωπική προσπάθεια,μόνο ο μπάρμπας στην Κορώνη.Είσαι γνώστος του τάδε υπουργου θα πας μπροστά,δεν είσαι σε τρώει η μαρμάγκα κι ας έχεις μεταπτυχιακά,γλώσσες κι έχεις καταναλώσει απίστευτες ώρες πάνω από το βιβλίο.Τα παραδείγματα άπειρα!Άνθρωποι με γνώσεις στο περιθώριο και άλλοι που δε μόχθησαν διευθυντές.Οπότε τι να κάνει ο καθένας μας αφού βλέπουμε ότι μόνο με ρουσφέτι θα βρούμε δουλειά?Ενώ αν οι πολίτικοί δίνανε τέλος σ'αυτή την μαύρη πολιτική θα ήταν ο καθένας αναγκασμένος να μοχθήσει και δικαίως να πάρει την οποια θέση,έτσι θα βρισκόντουσαν οι σωστοί άνθρωποι στις σωστές θέσεις και το κράτος θα γινοταν πραγματικά παραγωγικό.Όπως λέει και η γνωστή λαική ρήση το ψάρι βρομάει από το κεφάλι!
-
φοβαμαι fei oτι ακομα κι αν καποιος ή καποιοι πολιτικοι(υποθετικα) είχαν αυτη την προθεση ,θα τους έτρωγε η μαρμαγκα...και οχι μονο απο τους αλλους πολιτικους...πιστευω οτι και ο κοσμος θα τους καταψηφιζε...
-
Το πόσο τίμιοι και ηθικοί είμαστε και το κατά πόσον πορευόμαστε σύμφωνα με τις ιδανικές αρχές μας, είναι και θέμα επιβίωσης.
Συμφωνω σε ολα οσα λες αλλα κρατω μια επιφυλαξη για το παραπανω.
Νομιζω οτι αυτοι που ειχαν πραγματικο θεμα επιβιωσης δεν ήταν αρκετα "μεσα"στον κοινωνικο ιστο ωστε να μπορουν να επωφεληθουν ειτε λιγοτερο ειτε περισσοτερο...η πλειοψηφια του κοσμου που ειχε τι νοοτροπια του βολεματος ,το εκανε για το"κατι παραπανω"για να βολευτουμε καλυτερα.....και δεν είχε και καμμια τυψη γιατι έτσι λειτουργουσαν τα παντα(η ζουγκλα που ελεγες)
Συμφωνώ, όταν γράφω "επιβίωση" δεν εννοώ το καθαρά βιοποριστικό κομμάτι, αλλά τον αγώνα του καθενός να σκαρφαλώσει σε κάπως υψηλότερο επίπεδο από αυτό που βρίσκεται ήδη.
φοβαμαι fei oτι ακομα κι αν καποιος ή καποιοι πολιτικοι(υποθετικα) είχαν αυτη την προθεση ,θα τους έτρωγε η μαρμαγκα...και οχι μονο απο τους αλλους πολιτικους...πιστευω οτι και ο κοσμος θα τους καταψηφιζε...
Μα έγινε ήδη αυτό με κάποιους πολιτικούς, π.χ. όταν πολιτευόταν ο Στεφανόπουλος όλοι οι αντίπαλοί του παραδεχόντουσαν ότι είναι ακέραιος και λέει σωστά πράγματα. Ακόμα και ο κόσμος το ίδιο έλεγε, αλλά στις εκλογές πήρε κάτι ψίχουλα. Και οι ελάχιστοι αξιόλογοι πολιτικοί που βρέθηκαν σε θέσεις εξουσίας σ'αυτήν την χώρα, δεν είχαν και την καλύτερη τύχη... Αυτό όμως δεν απαλλάσσει απο τις ευθύνες τους τους υπόλοιπους. Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.
-
Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.
Καλό αλλά ουτοπικό. Εδώ έχουν σχεδόν όλοι απαλλαχθεί.
-
Δε νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να δικάζονται για εσχάτη προδοσία όσοι χρηματίστηκαν ή πήραν αποφάσεις ενάντια στα συμφέροντα της χώρας με μόνο κριτήριο το πολιτικό όφελος.
Καλό αλλά ουτοπικό. Εδώ έχουν σχεδόν όλοι απαλλαχθεί.
εγώ πάλι δεν νομίζω πως είναι ουτοπικό..απλά σαν κοινωνία δεν έχουμε
ακόμα φτάσει στο σημείο να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε...δηλ. όλοι λίγο-πολύ συμφωνούμε
πως η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί δεν πάει άλλο..κάποιοι προσπαθούν να παλέψουν
για αλλαγές με ότι μέσα θεωρούν σωστά(πχ.απεργίες,διαδηλώσεις,ξυλοκοπήματα ή γιαουρτώματα
πολιτικών)αλλά ακόμα οι αντιδράσεις είναι λούμπεν..δηλ΄.χωρίς σχέδιο και σκοπό...
ως ότου ωριμάσουν οι ιστορικές συνθήκες και δούμε πως αυτό που σήμερα
φαντάζει ουτοπικό μπορεί να γίνει πραγματικό(ως ένα βαθμό πάντα έτσι..ιδανικά μοντέλα
και ιδανικές κοινωνίες δεν υπάρχουν). :smile_:
-
Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν υπάρχει ιδανική κοινωνία κλπ, συμφωνώ με την λαική ρήση "το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι" αλλά το θέμα είναι ο καθένας μας τι κάνει ατομικά. Στην καθημερινότητά του, εκεί φαίνεται ο άνθρωπος. Θα το ξαναπώ, δεν έχω γράψει στο φόρουμ τις δύο αυτές ημέρες γιατί γράφω δικόγραφα από το σπίτι έως τις 1-2 τη νύχτα. Γιατί; Απλά και μόνο επειδή η συνάδελφος δεν έκανε καλά την δουλειά της και το αφεντικό πήγε κεδρομή στην Ναμίμπια!!( άσχετο, ελπίζω να τον κάνω μέλος στο φόρουμ γιατί έχει γυρίσει τον μισό πλανήτη) Κάποιος πρέπει να ασχοληθεί με την άμοιρη πελάτισσα!! ΟΙ φίλοι μου μου λένε ότι έχω φιλότιμο. Στην αγγλική διάλεκτο δεν υπάρχει αντίστοιχη μετάφραση της λέξης φιλότιμο γιατί δεν χρειάζεται. Είναι αυτονόητο ότι ο καθένας θα κάνει σωστά την δουλειά του, για την οποία πληρώνεται.
Αγαπώ την Ελλάδα και για αυτό τα λέω. Έχω ζήσει έξω και έχω γνωρίσει διαφορετικά συστήματα αντιμετώπσιης καταστάσεων. Μόνο ένα έχω να πω: η Ελλάδα δυστυχώς ζει μεσαίωνα! Η λέξη φιλότιμο δεν υπάρχει στους ξένους για έναν και μοναδικό λόγο: κάνουν επειδή έτσι πρέπει την δουλειά που πρέπει να κάνει ο καθένας , που πληρώνεται για να κάνει ο καθένας. Ο Καραγάτσης , ένας από τους μεγαλύτερους Νεοέλληνες στο βιβλίο του "Σέργιος και Βάκχος" έχει μια χαρακτηριστική σκηνή όπου ο Τούρκος πασάς συνομιλεί με τον Έλληνα δραγουμάνο και του λέει: "Ωρέ! Το μπαχτσίσι από εσάς το μάθαμε! Οι Τούρκοι δεν το ήξεραν!"