TravelChat - Ταξιδιωτικό Forum
Περί Ταξιδίων... => Ταξιδεύοντας στην Ελλάδα => Νησιά Αιγαίου => Μήνυμα ξεκίνησε από: evi στις Οκτώβριος 24, 2010, 23:43:52 μμ
-
Ποιος από εσάς έχει πάει στην Χίο; Έχετε μήπως επισκεφτεί την εκκλησία του Αγίου Δομήνικου; Μόλις σήμερα πληρορήθηκα ότι εκεί βρίσκεται ο τάφος του Ιουστινιάνη και θα με ενδιέφερε να μάθω πληροφορίες.
-
Δεν εχω παει Χιο, σιγουρα ομως θα ξερει η Ειρηνη... ειναι απο τις Οινουσσες.
-
Απλά ξαναρωτάω για να το φέρω στην επιφάνεια, μήπως κάποιος από εσάς έχει πάει στην Χίο; Προσπάθησα να βρω πληροφορίες στο ιντερνετ αλλά δυστυχώς εμείς οι Έλληνες δεν ξέρουμε να προβάλουμε την ιστορία μας. Ξέρει κάποιος μήπως για τον τάφο του Ιουστινιάνη ή το σχετικό μουσείο που υπάρχει εκεί;
-
Έχω πάει στη Χίο αλλά τέτοια εκκλησία δεν έχω ακούσει. Ξέρεις που βρίσκεται; Μέσα στην πόλη βρίσκεται ένας φραγκομαχαλάς και υπάερχει και μια καθολική μονή. Μήπως είναι κάπου εκεί; Ο Άγιος μοιάζει να είναι καθολικός.
-
Αν και φαντάζομαι οτι το έχεις βρει
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%99%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%B7
-
Έριξα μια ματιά σε κάποιους οδηγούς που έχω και βρήκα τα εξής:
Μέσα στο κάστρο υπάρχει το παλάτι των Ιουστινιάνι, σήμερα μουσείο εκκλησιαστικής τέχνης.
Στον Φραγκομαχαλά υπάρχει η Φραγκόκκλησα (San Nicola di Bari), στον περίβολο της οποίας υπάρχει ο οικογενειακός τάφος της Γενουάτικης οικογένειας.
Πουθενά δε βρήκα κάτι για Ναό Αγ. Δομίνικου
-
Ευχαριστώ βρε Δήμο! Ναι, σίγουρα πρέπει να είναι καθολική η εκκλησία, αφού ήταν καθολικός. Δεν έχω ιδέα πού βρίσκεται ακριβώς, δεν έχω πάει στην Χίο ποτέ. ( προβλέπω να πηγαίνω σύντομα σχετικά!) Την πληροφορία για τον τόπο ταφής του την έμαθα από τον Κώστα Κυριαζή που έχει κάνει μεγάλο έργο με όλη την περίοδο της βυζαντινής ιστορίας. Ευχαριστώ για το λινκ από την Wikipedia, χρόνια τώρα ασχολούμαι μαζί του, είναι παράξενο αλλά οι πρώτές πληροφορίες που είχα για αυτόν ήταν από τον Φιλανδό Μίκα Βαλτάρι!! ( όχι από Έλληνα) Για εμένα έχει μεγάλη σημασία ότι ήταν από τους ελάχιστους δυτικούς που έδωσαν τα πάντα για να υπερσπίσουν την Πόλη. Τάφο του Παλιαολόγου δεν πρόκειται να βρούμε ποτέ. Από την στιγμή που υπάρχει ο τάφος του Ιουστινιάνη θα ήθελα να πάω να τον δω.
-
http://kallimasia.blogspot.com/2010/05/blog-post_27.html
Μεταφέρθηκε από τους στρατιώτες στην γαλέρα του οι οποίοι μόλις έμαθαν την άλωση, απέπλευσαν για την Χίο. Με την άφιξη τους στο νησί, μετάφεραν τον Ιωάννη ο οποίος ψυχορραγούσε στο Μοναστήρι του Αγίου Δομίνικου, όπου και απεβίωσε την 25 Ιουλίου του 1453. Ετάφη σε αυτή τη μονή όπου και οι τάφοι των προγόνων του.
http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Giustiniani
His body was carried by his comrades to the Greek island of Chios, where his tomb is preserved at the village of Pirgi.
Branches and descendants of Giovanni Giustiniani's family still exist today in Greece and Italy.
-
Ευχαριστώ Δημήτρη! Έριξα μια ματιά στο Πυργί της Χίου, δεν αναφέρει κάτι σχετικά με την συγκεκριμένη εκκλησία, αλλά από την άλλη υπάρχουν εκατοντάδες εκκλησίες και παρεκκλήσια σε όλο το νησί. Γενικά παρουσιάζει πολύ ενδιαφέρον. Το έχω βάλει στις μελλοντικές εξορμήσεις, από κοντά βλέπεις τα πάντα καλύτερα. Απλά θέλω να ξέρω πού πάω και να μην ψάχνομαι την τελευταία στιγμή.
Θα το ξαναπώ είναι κρίμα που εμείς οι Έλληνες δεν προβάλουμε τα σημεία ενδιαφέροντος και ιστορίας στην ίδια μας την χώρα. Στην Αγγλία έχω επισκεφτεί μουσείο αφιερωμένο στα παιδικά λούτρινα αρκουδάκια της Βικτωρίας!!! Και εδώ ψάχνουμε να βρούμε πού είναι ο τάφος του Ιουστινιάνη που υπήρξε ένα από τα σημαντικότερα πρόσωπα της άλωσης της Κων/λης και γενικά της ελληνικής ιστορίας.
-
Λες οτι δεν προβάλουμε. Εδώ δεν μαθαίνουμε. Με το ποστ σου έμαθα για την περίπτωση Ιουστινιάνι και Άλωσης. Μαύρα μεσάνυχτα. Και να σκευτείς οτι πριν πάω κάπου μελετάω πολλά για το μέρος. Στη Χίο διορίστηκε η γυναίκα μου και έχω πάει πολλές φορές. Δεν βρήκα πουθενά την παραμικρή αναφορά.
-
Εγώ πρωτοέμαθα για τον Ιουστινιάνι πριν από πέντε- έξι χρόνια περίπου από το βιβλίο του Μίκα Βάλταρι "Ιωάννης Άγγελος", φοβερό βιβλίο, όπως και όλα του Βάλταρι. Πάντως αν σε ενδιαφέρει σαν θέμα υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία, ιστορικά μυθιστορήματα κλπ. Από τα καλύτερα , εκτός του Βάλταρι, είναι όλη η σειρά των βυζαντινών που έχει γράψει ο Κώστας Κυριαζής. Επίσης για την άλωση της Πόλης έχει γράψει και η Λαμπαρίδου Πόθου. Από ιστορικά πολύ ωραία βιβλία είναι φυσικά του Ράνσιμαν, που είναι ο κορυφαίος Βυζαντινολόγος όλων των εποχών και από τους νεώτερους πολύ πολύ καλός είναι ο Γουίλιαμ Ντάρλιμπ. Εγώ έχω μανία με την ιστορία του Βυζαντίου, όι,τι τύχει να πέσει στα χέρια μου το ξεσκονίζω. Από το σχολείο δεν μαθαίνουμε τίποτα δυστυχώς. Βλέπω σε καθημερινή βάση πόσο πλασματικά είναι κάποια διπλώματα μερικές φορές.
-
Ευχαριστώ Δημήτρη! Έριξα μια ματιά στο Πυργί της Χίου, δεν αναφέρει κάτι σχετικά με την συγκεκριμένη εκκλησία, αλλά από την άλλη υπάρχουν εκατοντάδες εκκλησίες και παρεκκλήσια σε όλο το νησί.
Το ξερω γιατι κι εγω το εψαξα... σε λιγες μερες ομως θα εχουμε ανταποκριτη εκει την Ειρηνη που θα παει να ψηφισει... σιγουρα κατι θα μαθει.
-
Άντε να δούμε, Ειρήνη μας ακούς; Κάνε επιτόπια έρευνα μετά την ψηφοφορία. :bigr:
-
Μέχρι στιγμής, δεν έχω βρει κάποιον να γνωρίζει κάτι σχετικά... θα ρωτήσω όταν πάω εκεί.
-
Έχει καταντήσει επτασφράγιστο μυστικό :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ειρήνη, ψήφισες τελικά; Γύρισες; Κανένα νέο;
-
Ειρήνη, χείρα βοηθείας! Τέλειωσαν και οι εκλογές. Έμαθες τελικά τίποτα για το σημαντικό αυτό θέμα;Κάνω πλάκα, αλλά τελικά εμείς οι Έλληνες δεν ξέρουμε την ίδια μας την ιστορία. Δεν ξέρουμε να προβάλουμε την ιστορία μας! ( τι να προβάλουμε , την ιστορία που δεν μας δίδαξαν ποτέ;)
-
Η λάρνακα του Ιουστινιάνι βρίσκεται στην αυλή του αγίου Γεωργίου του Κάστρου Χίου (μαζί με λατινικές επιγραφές που αναγράφουν το όνομά του). Μάλιστα μετατράπηκε σε κρήνη από τους οθωμανούς όταν η συγκεκριμένη εκκλησία λειτουργούσε ως τζαμί (ώστε να πλένουν τα χέρια τους πριν την προσευχή). Δίπλα από την εκκλησία (μέσα στο ίδιο κτηριακό συγκρότημα) υπάρχει διώροφο πέτρινο κτήριο που ήταν οθωμανικό ιεροδιδασκαλείο (μεντρεσές), στο υπόγειο του οποίου ανακαλύφθηκε γενουάτικος καθολικός ναός. Προφανώς πρόκειται για τον ναό του Αγ. Δομήνικου. Η ανασκαφή πρόκειται να συνεχιστεί. Τις συγκεκριμένες πληροφορίες τις συγκέντρωσα από διάφορες ιστοσελίδες στο Ιντερνετ γιατί με ενδιέφερε πολύ το θέμα. Είναι πάντως σχετικά παραμελημένο μνημείο και δεν έχει αναδειχθεί όπως του αξίζει.
-
Δίπλα από την εκκλησία (μέσα στο ίδιο κτηριακό συγκρότημα) υπάρχει διώροφο πέτρινο κτήριο που ήταν οθωμανικό ιεροδιδασκαλείο (μεντρεσές), στο υπόγειο του οποίου ανακαλύφθηκε γενουάτικος καθολικός ναός. Προφανώς πρόκειται για τον ναό του Αγ. Δομήνικου. Η ανασκαφή πρόκειται να συνεχιστεί. Τις συγκεκριμένες πληροφορίες τις συγκέντρωσα από διάφορες ιστοσελίδες στο Ιντερνετ γιατί με ενδιέφερε πολύ το θέμα. Είναι πάντως σχετικά παραμελημένο μνημείο και δεν έχει αναδειχθεί όπως του αξίζει.
Eυχαριστουμε πολυ για την πληροφορια!! :smile_:
-
Η λάρνακα του Ιουστινιάνι βρίσκεται στην αυλή του αγίου Γεωργίου του Κάστρου Χίου (μαζί με λατινικές επιγραφές που αναγράφουν το όνομά του). Μάλιστα μετατράπηκε σε κρήνη από τους οθωμανούς όταν η συγκεκριμένη εκκλησία λειτουργούσε ως τζαμί (ώστε να πλένουν τα χέρια τους πριν την προσευχή). Δίπλα από την εκκλησία (μέσα στο ίδιο κτηριακό συγκρότημα) υπάρχει διώροφο πέτρινο κτήριο που ήταν οθωμανικό ιεροδιδασκαλείο (μεντρεσές), στο υπόγειο του οποίου ανακαλύφθηκε γενουάτικος καθολικός ναός. Προφανώς πρόκειται για τον ναό του Αγ. Δομήνικου. Η ανασκαφή πρόκειται να συνεχιστεί. Τις συγκεκριμένες πληροφορίες τις συγκέντρωσα από διάφορες ιστοσελίδες στο Ιντερνετ γιατί με ενδιέφερε πολύ το θέμα. Είναι πάντως σχετικά παραμελημένο μνημείο και δεν έχει αναδειχθεί όπως του αξίζει.
Πήγα στην Χίο το 2019. Ήμουν αποφασισμένος να βρω τον τάφο του Ιουστινιάνη επειδή με ενδιαφέρει πολύ η Βυζαντινή ιστορία και έχω ανεβάσει και προσωπικά video στο YouTube.
Πήγα στον ναό του Αγίου Γεωργίου, στο κάστρο όπου υπάρχουν πολλά γενουατικά παλιά αντικείμενα ΑΛΛΑ ΟΧΙ ο τάφος του Ιουστινιάνη. Στον πάνω όροφο, του παρακείμενου διώροφου κτηρίου στεγάζεται η αρχαιολογική υπηρεσία και μου συνέστησαν να απευθυνθώ εκεί. Αφού μου υπέδειξαν το κατάλληλο γραφείο (2-3 γραφεία είναι συνολικά) μπήκα μέσα όπου υπήρχαν 2 κοπέλες (υποθέτω αρχαιολόγοι). Ρώτησα να μου υποδείξουν τον τάφο που πρέπει να βρίσκεται μάλλον στον χώρο που βρισκόμασταν, στον Άγιο Γεώργιο . ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ …..Κοιτάχτηκαν μεταξύ τους…. Ποιος είναι ο Ιουστινιάνης, με ρωτάει η μια κοπέλα… Ψιλομπλοκαρα…. Μα, ο Ιουστινιάνης που πολέμησε το 1453 στο πλάι του Παλαιολόγου? Που μεταφέρθηκε μετά τον τραυματισμό την 29-5-1453 στην Χίο όπου και πέθανε μετά λίγες μέρες? Αααα…κατάλαβα, μου λέει η άλλη, αλλα δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι υπάρχει κάπου στην Χίο ο τάφος του (!!!!!). Έφυγα απογοητευμένος. Την 13-9-21 ξαναπάω Χίο και θα μείνω κάνα 10ημερο. Είμαι αποφασισμένος να ρωτήσω από Δήμαρχο μέχρι κλητήρα για να καταλάβω τι στην ευχή γίνεται. Είναι δυνατόν να μην διασωθεί ο τάφος ενός ανθρώπου που πολέμησε σαν λιοντάρι στην Κωνσταντινούπολη ?
-
Την 13-9-21 ξαναπάω Χίο και θα μείνω κάνα 10ημερο. Είμαι αποφασισμένος να ρωτήσω από Δήμαρχο μέχρι κλητήρα για να καταλάβω τι στην ευχή γίνεται. Είναι δυνατόν να μην διασωθεί ο τάφος ενός ανθρώπου που πολέμησε σαν λιοντάρι στην Κωνσταντινούπολη ?
Περιμενουμε με μεγαλη αγωνια τα νεα σου!! :good:
-
Όπως ανέφερα παραπάνω πρόκειται για ΛΑΡΝΑΚΑ δηλαδή Σαρκοφάγο με εγχάρακτες λατινικές επιγραφές και όχι τάφο όπως τον εννοούμε σήμερα. Διακρίνονται μάλιστα οι οπές που είχαν ανοιχτεί επί οθωμανικής περιόδου όπου η λάρνακα είχε μετατραπεί σε κρήνη. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να το γκουγκλάρει και να το δει στο ιντερνετ βάζοντας τις λέξεις τάφος ιουστινιάνη άγιος γεώργιος κάστρο χίου. Το συγκεκριμένο μνημείο είναι γνωστό δεν είναι αντικείμενο αναζήτησης. Αυτό για το οποίο οι πληροφορίες είναι ασαφείς είναι ο ναός του αγίου δομήνικου που αναφέρεται στις πηγές, για τον οποίο έχω ήδη παραθέσει μία προσωπική μου υπόθεση στο πρώτο μου σχόλιο.